Buď tolerantní, vrahu !!!
aneb o tom, jak asi přestanu být tolerantní
Povětšinou jsem dosti tolerantní. Nad některými věcmi sice kroutím hlavou, nechápu je a připouštím, že jsem mimoň asi z Marsu spadlý, ale veskrze si myslím, že každý má právo na svůj život. Že ho občas glosuji? Hm, ostatní se zase vyjadřují k mé maličkosti. Takže, jestli někdo za spolehlivou antikoncepci považuje kroužení prsy, nechť si s nimi krouží jak často je mu libo. Jestli někdo zalívá menstruační krví mrkev, jen doufám, že mi to nenaservíruje na talíř. Jestli někdo nechce očkovat, prosím, jeho věc. Moje dítě očkované je, takže nemůže nic chytit.
Ano, považte, já jsem nechala naočkovat své dítě. A dokonce i proti hepatitidě typu A. My si sice, stejně jako jedna BC uživatelka taky ruce mejeme, na rozdíl od ní ale občas vystrčíme nos z baráku i jindy než při stěhování. Prostě jsem, si to představte, vystavila jsem své dítě smrtelnému riziku, protože jsem ho nechala naočkovat. A navíc je pro mne teď opravdu těžké si to přiznat, že jsem to své dítě skoro zabila. A to všechno díky tomu, že jsem normální ignorant !!! Fakt, jako opravdu.
Takže si to shrneme. Já mám tolerovat odlišný způsob života jiných, zatímco můj je tolerován tak, že jsem označena za ignoranta? A se mnou spousty jiných rodičů, kteří nechali své dítě naočkovat? O mne tady ani tak moc nejde, já se nad těmihle výpady vždycky královsky bavím. Jenomže by se to někoho mohlo třeba i dotknout. A pak že já jsem nesnesitelná šílená ...... cože to tam tenkrát naznačovaly?
No, krom toho, že očkující matky byly v této diskusi označeny za ignorantky, dostali jsme se potom k tupým maminečkám a poloprimitivním diskutérům, ke kterým byli do jednoho pytle hozeni i pediatři (že jsou doktoři téměř masoví vrazi, jejichž jediným cílem je pozabíjet celou populaci, už víme, nyní se zařadili do dalších kategorií).
Takže ano, budu velice ráda tolerantní. K těm, kteří též tolerantní jsou. K jinému názoru, k tomu, že jiný třeba nemá tolik informací nebo si je, zcela svévolně, vyhodnotil jinak (na což snad má právo nebo ne?), k tomu, že mi někdo řekne, že na věc nahlíží jinak. Teď to ovšem vypadá tak, že má tolerance kamsi odplouvá a mizí ..... Proč? Protoč, jak by pravil můj bratr. Jestliže budu chtít změnit zaběhlé a žádám svobodnou volbu, určitě si nepomáhám, pokud protistranu častují urážkami a ponižováním, pročež pravdu přiznávám jen a pouze sobě. Jde o pravdu, svobodnou volbu, toleranci nebo o co? Občas mám pocit, že o honění vlastního ega :-).
V tomhle s vámi naprosto souhlasím, koukla jsem a hned první příspěvek mě zaujal, zejména černý kašel, tak ten měl syn mojí kamarádky loni v 17 letech, protože patří do generace dětí, kterým v té době přestalo účinkovat očkování. Moje děti mají taky všechna očkování a nemám z toho žádné výčitky.
OdpovědětVymazatTak se nedoberu toho, kde jsme my očkující zvány ignorantkami, a to jsem to tak chtěla vidět na vlastní oči. Ale už při čtení první strany se mi otvírá kudla v kapse, takže to číst nebudu.
OdpovědětVymazat6. strana :-).
VymazatDíky. Dočetla jsem. Ale na tohle fakt nemám. To už je na mě asi moc.
VymazatNic nevydržíš :-)
VymazatJak ten výraz nesnáším tak si "sedím na rukách".
VymazatAle dnes není dobrá konstelace na diskuzi s extrémistkami :D Ony navíc mají načteno a nastudováno, kam se na ně hrabu se svojí prostou vírou v lékaře.
Jsem srab a nic nevydržím :D
A to já si teda počtu, díky za odkaz :D Až díky BC jsem si uvědomila, jaká jsem hazardérka, do té doby jsem si myslela, že očkování je super vynález...
OdpovědětVymazatP.s. Vzhledem k tomu, že celé odpoledne i večer sleduju čt24, já vydržím fakt hodně :D
Jana
Mám 4děti,starší dvě byli očkovány podle tehdy platných očko kalendářů(věk 13let a 6 a půl),ty dvě mladší nejsou dosud očkovány(Necelé 3r a necelé 2r),ničím a já na nich vidím,ŽE jsou zdravější,nechytnou hned kde co a,když už jo tak se v tom "neplácají"tak dlouho jako ty dvě starší.To mi stačí k tomu"zatím stále neočkovat". Už jsem tu o tom psala koment u jiného článku.
OdpovědětVymazatPS: Pokud chcete očkovat tak směle do toho,je to Vaše právo.Já chci mít tu možnost se rozhodnout jinak a nemít kvůli tomu potíže,nemuset snášet urážky a zastrašování....
Míšo, a kde jsem já koho urazila? Ignorantem a tupou maminečkou jsem byla nazvána já. Já jsem opravdu veskrze tolerantní osoba a tolerovat přestávám pouze to, co zasahuje do mých svobod a práv.
VymazatNechci zde polemizovat o vlivu očkování na nemocnost dětí, protože moje dítě (ťuk ťuk ťuk) očkované podle očkovacího kalendáře a naočkované hepatitidou typu A nemocností netrpí. Řekla bych, že v porovnání s jejími vrstevníky je zdravý jedinec zdolávající choroby velice splavně (nerada bych to zakřikla), takže tvrdit, že očkované děti jsou nemocnější zase tak úplně nejde. Já jsem jako dítě byla nemocná imrvére. Můj bratr skoro vůbec. Očkovaní jsme byli oba stejně. Jaký závěr z toho možno učinit? Ve vztahu k očkování velmi pravděpodobně žádný.
Neočkujte, Vaše děti, jejich nemoci, Vaše věc. JÁ Vás v této souvislosti NIJAK neurážím. Nechci Vám toto právo brát. Ovšem zde jsem byla uražena já a ostatní matky, které očkovaly, včetně těch, které třeba mají stejný názor jako já a tolerantní jsou.
Suma sumárum - dělejte si, co uznáte za vhodné (nebudu zde rozepisovat na téma, že vlastně využiváte proočkovanosti populace, ani o tom, že obrna není legrace, současný stav tohle prostě umožňuje, hotovo, tečka). Ovšem si myslím, že ode mne nemůže nikdo požadovat toleranci, pokud střílí na moji adresu jednu urážku za druhou. Tento "boj" za svobodu je trochu kontraproduktivní. Těžko totiž bude argumenty poslouchat někdo, koho už od začátku nazývám ignorantem.
I.
Ivi ,to s tím zastrašováním nebylo mířeno "přímo proti Tobě",byl to výkřik do tmy.Setkala jsem se stím zastrašováním,výhrůžkama a kupou "keců" tak to ze mě "letělo ven".
VymazatKdyž píšu o (ne)mocnosti svých dětí,píšu o SVÝCH DĚTECH,je mi buřt zda má někdo dítě očkované a zdravé,nebo neočkované a nemocné.Píšu JEN o tom,co vidím na SVÝCH dětech.
Pokud Tě kdokoliv urážel,neměl na to právo a Ty máš právo se bránit(třeba článkem na blogu). MMCH taky to tak dělám.Snad už si rozumíme.
Ještě dodám...rychleji myslím než píšu a nečtu to po sobě(chyba,vím to :-( ) tak pak je s toho "paskvil"...
VymazatJasně Míšo, rozumíme si. Já nechci nikomu brát jeho právo. Ale když už budeme mluvit o tom očkování - já si myslím, že určitá proočkovanost je důležitá. Samozřejmě jsou typy děcek, pro které se očkování z nějakého důvodu nehodí. Spíš teda prostě není vhodné. Tyto děti mají jasné a jednoznačné právo využívat vysoké proočkovanosti a s tím spojeným vymýcením nemocí. Jsem PRO to, aby si rodiče rozhodovali kdy a za jakých podmínek budou očkovat. Jsem i pro to, aby rodiče některá očkování odmítli (hepatitida typu B podle mne zase až tak důležitá není, ale možná se mýlím). Jsem pro volbu vakcín, jestli kombinované nebo monovakcíny. Nesouhlasila bych třeba se zavedením povinného očkování proti planým neštovicím. Jsou ovšem nemoce, proti nimž očkování považuju za důležité, tam řadím kupříkladu tu obrnu (nechce se mi teď přemýšlet o ostatních). A to očkování chrání dítě, ale i jeho okolí. Současně bych souhlasila i s tím, že by třeba některé očkování nebylo povinné, bylo pro rodiče pouze doporučené, přičemž by ovšem v případě nějaké epidemie mohla hygienická stanice vydat "příkaz" k proočkování i těch, kteří očkovaní nejsou.
VymazatRuku na srdce - opravdu bys neočkovala, pokud bys věděla, že nemoc, která Tvé dítě ohrozí na životě, případně by mu mohla způsobit zásadní zdravotní komplikace, v situaci, kdy by v okolí nějakých 99% lidí očkováno nebylo a ta nákaza reálně hrozila? jakože prostě v této situaci nákaza třeba tou obrnou reálně nehrozí. A nemluvím o dětech, kterým by očkování mohlo z nějakých např. neurologických důvodů způsobit trvalé následky. Tam by potom bylo na zvážení, zda spíš chytí obrnu nebo bude mít trvalé následky po vakcíně (já tyto případy nepopírám). A nerejpu, fakt mne to vážně zajímá.
I.
Asi takhle...obrna mě neděsí.Nežiju nikde kde jí mám já nebo mé děti "šanci chytit":Co se týká jiných nemocí...Mudra mi "vykládala jak nebezpečný je černý kašel",že když nenaočkuju jistě mi dítě umře (vrrrrrrrrrr :-( ),ale už se zapomněla zmínit,že "po první dávce není dostatečně chráněné" a při tom má být(asi je) ten černý kašel nebezpečný pro děti do půl roku věku,že se černý kašel vyskytuje převážně mezi přeočkovanými dětmi(mezi 5-6rokem),že se hojně vyskytuje mezi dospělými,ale už nikdo nehlídá-nedoporučuje přeočkování(mě teda ne).Tak kde to jsme....Mě na očku irituje ta stádovost,nucení-musíš jinak,represe-nevezmou dítě do školky,výhrůžky OSPODem,hygienou,neochota(některých)Mudrů uznat rodičovská práva rozhodovat o tom-kdy,co a za jakých podmínek bude jejich dětem očkováno....To je debata na dloooooooooooooooooho a já musím jít uložit 3ročandu s 2leťákem a být připravená na příchod prvňačky....
OdpovědětVymazatAle já tu nemluvím o tom, že ta stádnost je správná. Myslím, že prvotní pro rozhodování je rodič. Můj dotaz směřoval úplně jinam. Ano, obrna reálně nehrozí, děti ji nemohou chytit. Ale kdyby mohly?
VymazatNo, nic.
Jenže na to "kdyby" odmítám hrát(není to realita)..To bych se musela "bát ráno děti poslat na bus" ...
VymazatA - kdybych naočkovala, mé dítě by ..... to není "kdyby"?
VymazatUPOZORŇUJU,ŽE PSANÝ PROJEV MŮŽE VYZNÍT HŮŘ NEŽ JE MÍNĚN...(SORRY ZA CAPS)...je mi upřímně jedno co Tvé dítě,kdyby...já mám zodpovědnost za ta svá.Podle toho jednám.
VymazatJeště jinak...nemilé,až tragické zkušenosti jiných žen + zjištěné informace mě prozatím přesvědčili o tom,že mám být zdrženlivá co se týká očkování.
VymazatJá nechápu ten úvodní text. Je mi osobně úplně u zadku, co si děláš se svými dětmi. Ale vést diskusi způsobem - je mi jedno, co si děláš se svým dítětem, já mám zodpovědnost za své, není diskuse, která by nám měla umožnit pochopit druhého. Jsme tedy tam, o čem jsem psala.
VymazatNIKDY A NIKDE (a zde jsem caps použila záměrně) jsem neupírala Tvé rodičovské právo rozhodovat o Tvých dětech, jak uznáš za vhodné. Položila jsem zcela jednoduchou otázku a dostala na ni odpověď, že na tohle si hrát nebudeš. Celé je to o kdyby. Naše jednání se v 99% případů odvíjí od kdyby ... Celý život děláme něco, protože coby kdyby. Jestli venku prší, je jasný, že bez deštníku zmokneme. Ale je-li venku zamračeno, rozhodujeme se, jestli si vezmeme deštník KDYBY pršelo. Jsou věci, o kterých nepřemýšlíme a řešit je začneme, když reálně hrozí. O náledí v červenci dumat nebudu, ale přemýšlet o něm začnu v prosinci. Jenomže zdraví je něco, v čem bychom měli mít jasno. Jak budeme jednat, když sousedka dostane nakažlivou nemoc. Co budeme dělat, když se dostaneme do kontaktu s těžce nemocným. Měli bychom mít jasno. Ale zjevně někteří nemají.
Máš jasno v tom, že kdybys Tvé dítě naočkovala, bylo by nemocnější, protože Tvé očkované děti nemocnější jsou. Já jsem Ti psala, že v mém případě tomu tak prostě nebylo. Můj argument jsi nepřijala, máš na to plné právo. Zrovna tak, jako máš plné právo neřešit, jak bys jednala, kdyby hrozilo reálné riziko nějaké očkované nemoci (jakože to riziko zase až tak úplně nereálné třeba v případě zmiňované obrny není, stačí použít gůgl, na WHO se odvolávají všichni dost často). Současně mne to však nutí k zamyšlení, na základě čeho jsi dospěla ke svému závěru neočkovat. Jakkoli na něj máš své svaté právo, které Ti nikterak nehodlám upírat. Možná se mýlím :-).
Mmch, život je velké riziko. Je naším úkolem ta rizika eliminovat. Všechna.
I.
Ten další koment mi vyběhl až po napsání předchozího, takže se k němu ještě vyjádřím.
VymazatNepopírám, že existují ti, kterým očkování neudělá dobře. NIKDY jsem to nepopírala. Jenomže odmítnou očkování jako celek komplet na základě zkušeností jiných žen - kolika? Kolik jich má zkušenost pozitivní? atd. Proč přijímáš jen ty nemilé zkušenosti? Proč nepřijmeš i tu milou?
Proč přijímáš jen ty nemilé zkušenosti? Proč nepřijmeš i tu milou?
VymazatProtože,když se mi narodila třetí dcerka při fofr porodu tak to nebylo růžové miminko,co hned křičí,ale fialové miminko co nevydalo ani hlásek,vyděsila zdravotnický personál tak,že kmitali honem,honem aby získala barvu(nebylo třeba oživovat,Díky Bohu za to !!!)."Jen týden" se z toho vzpamatovávala,ale žádná sranda to nebyla takže na základě jejího narození(problémům po narození) + právě ty informace,třeba o tom,že děti onemocněli,zpomalili se ve vývoji(ne jen pár dnů,ale i let),zemřeli to vše pro mě byly reálné zkušenosti ne coby kdyby....a pomohli mi k rozhodnutí "zatím neočkovat".
A k tomu,že nerozumíš prvnímu komentu...psala jsem,že to byl(je)výkřik do tmy.Neporozuměla jsem plně tvému textu v článku a reagovala tak jak jsem reagovala...
Ufff,vyplodila jsem komentář s tím,že teď je tu vše a srozumitelné :-) .(Snad).
Tím úvodním textem jsem myslela toto: UPOZORŇUJU,ŽE PSANÝ PROJEV MŮŽE VYZNÍT HŮŘ NEŽ JE MÍNĚN...(SORRY ZA CAPS)...
VymazatJá myslím, že se vyjadřuješ srozumitelně, jen mi tam některé věci nejsou jasné. Ne proto, že by byly nesrozumitelně napsané, ale proto, že mne k nim napadají další otázky.
Tvé rozhodnutí zatím neočkovat samozřejmě respektuji. Jedná se o Tvé rozhodnutí. A jak jsem psala nepopírám a nikdy jsem nepopírala, že očkování může u některých dětí může způsobit negativní následky. Jenomže proti těmto zkušenostem stojí zkušenosti s obrnou u dětí a následky dalších nemocí. A znovu bych mohla opakovat svůj názor na očkování a právo rodičů se rozhodnout, jakož i případnou povinnost v případě hrozící epidemie, ale to si myslím, že umíš číst :-), takže se o tom znovu vypisovat nebudu, pokud mi nenapíšeš, že něčemu z toho nerozumíš (nikoli proto, že bych Tě považovala za ducha mdlého, ale jednoduše proto, že jsem se mohla vyjádřit nepřesně nebo nesrozumitelně).
Oproti negativům očkování ovšem, podle mého názoru, stojí jeho pozitiva. A tam to také není o kdyby. Je to čistě o tom, že jednak existuje spousta dětí, kterým očkování žádné negativní následky nezpůsobilo. A řekla bych, že je jich vcelku dost. Oproti tomu stojí děti, které trpí následky prodělaných nemocí, které by mít nemusely. Oproti tomu stojí i ten fakt, že některá "postižení" (v uvozovkách, protože já to slovo nějak nemám ráda) by se mohla projevit i bez očkování. To jsou kdyby. Ale náš život je plný kdyby. A protože já jsem osoba, která se vcelku dost zamýšlí nad spoustou věcí a snaží se pochopit pohnutky i těch, kteří konají a jednají jinak, než já, kladu otázky. Ne proto, že bych chtěla rýpat, ale proto, že bych chtěla vědět, jak by reagovali, proč reagují tak, jak reagují atd.
Zeptala jsem se na, zatím nereálnou hrozbu, ale ona vlastně zas tak nereálná v dnešním globalizovaném světě, kde migrace lidí z kontinentu na kontinent není ničím neobvyklým. Ano, chápu, že se ti nechce zamýšlet nad obrnou, když jí vnímáš jako nemoc dávno vymýcenou, ale ona to zase až tak úplně pravda není.
Ten článek, pod kterým vedeme tuto diskusi, byl míněn tak, že opravdu těžko chtít po někom, aby se zamyslil nad jednáním jiného, když jej od samého začátku nazvu ignorantem a dalšími nelichotivými názvy. A současně musím bohužel napsat i to, že když se tě prostě jednoduše optám, jak bys reagovala, kdyby se zjevila obrna, tak se dozvím: Jenže na to "kdyby" odmítám hrát(není to realita)..To bych se musela "bát ráno děti poslat na bus" .... Ale ona to realita bohužel je, obrna existuje a dostat se sem může. A současně mi jedním dechem sděluješ, že se budeš starat o svý děti, jak uznáš za vhodné, abych já taky dělala, jak uznám za vhodné.
Já se o své dítě budu starat dle svého nejlepšího vědomí a svědomí. Věřím, že i ty děláš a jednáš stejně, nemám sebemenší důvod o tom pochybovat. Rozhodně Ti Tvá rodičovská práva odmítám upírat. Ale kdyby (zase kdyby) ses mne optala, co mne vedlo k tomu, že jsem očkovala, ráda bych Ti odpověděla. Pokud se totiž veškeré diskuse ponesou v duchu urážek, nikdy se nikdo nikam neposune. A tvrdit, že diskuse vyhrocují jen zástupci mainstreamu je zcestné. Protože protistrana se občas chová úplně stejně, jak ostatně dokázala diskuse, kterou jsem v článku odkazovala.
I.
Ivi,já chápu,že je "obrna reálná",ale jak píšu nežiju v místě kde nám hrozí.Neurážím Tě.Psala jsem,že jsi v právu,když se bráníš a,že to dělám stejně :-) .
VymazatCo se týká očkování.nepopírám,že může mít i pozitiva,ale mě tak nějak "očko neva",va mi ten kolotoč okolo.Ale to už jsem taky psala.K očku přistupuju ze svým pohledem...vzhledem k dětem,svým.Chápeš? Nejde říct,že,když jiné děti očko zvládli zvládnou jej ty mé,a to jen proto,že díky potížím,které měli(mělo) je tomu prozatím nevystavuju.Já mám dokonce radost,když jsou děti po očku zdravé-myslím nemají NÚ,ale to neznamená,že mé je mít nebudou.Prostě pro "blaho druhých"mám své děti vydat na pospas očkopolitice ?
Co se týká urážek a nemožnosti se domluvit...mám za s sebou zkušenost z uzavřené skupiny(jinde než na B-C),že se nedá kolikrát domluvit ani slušně(myšleno bez urážek typu "ignorant"),když není zájem pochopit....
Míšo, v dnešním globalizovém světě, kde migrace je na denním pořádku nelze tvrdit, že zítra tu ta nemoc nebude, protože tu dnes není. Ano, reálně teď, v tuto chvíli nehrozí, neznamená to ovšem, že sem nikdy nedorazí.
VymazatA jedno bych chtěla zdůraznit, já na Tebe neútočím, snažím se hovořit o věci a pochopit Tvé důvody a pohnutky pro Tvé konání. Nic víc, nic míň.
Nechci, aby Tvé děti byly ohroženy pro blaho druhých, to rozhodně ne. Jen mám nějak v poslední době dojem, že neočkovat je tak nějak v módě. Neočkovat a vykřikovat o diskriminaci. Čímž samozřejmě nechci tvrdit, že manipulovat někoho někam bez řádné diskuse a argumentace a upírání práva jednotlivců na zodpovědnost za vlastní život je správné. Není. Sama nemám ráda, když mne někdo někam manipuluje a škatulkuje. O věcech přemýšlím a lidi a jejich jednání se snažím pochopit. S tím souvisí i to, že se zamýšlím nad tím, jak by jeden reagoval, kdyby. Jasně, že jsou děti, kde by očkování mohlo mít negativní následky. Ale o tom už jsem psala. Nikdy by mne ani ve snu nenapadlo Tebe a Tvé děti někam posouvat a manipulovat. Chci věřit, že víš, co děláš, proč to děláš. Vlastně tomu tak nějak věřím. A otázka, co by kdyby nebyla míněna útočně a vůbec nebylo nutné se proti ní ohrazovat. Byla to jednoduše jedna z otázek, která mi v této souvislosti vyvstává a ráda bych na ni znala odpověď. Tedy, posílat mne starat se podle svého s tím, že se taky postaráš podle svého, nebyla, z mého pohledu, adekvátní reakce, protože se stále jednalo o diskusní otázku, která mohla můj pohled někam dál posunout. OK, odpověď nebudu mít, je to Tvé právo neodpovídat. Nemyslím, že bych Tě tu nějak urážela, posílala kamsi nebo ponižovala. Prostě o věci diskutuji a přemýšlím. Nehodnotím. Na to nemám právo. Toť vše.
A pokud jeden naslouchat nechce, nepomůže diskuse bez urážek ani s urážkami. Problém je v tom, že já naslouchat chci, chci o tom přemýšlet, ale hned jsem posílána kamsi. Otázka je prostě otázka. Nikoli hodnocení nebo odsuzování. Ale když někdo nevidí ?, těžko mu něco vysvětlovat :-).
I.
Ale já Ti odpověděla...obrny se nebojím,nežiju v místě kde nám hrozí.Co ode mě ještě chceš číst ?Fakt už nevím jak líp odpovědět.(Sakra jak mě ten googl štve,že nemá smajlíky.Teď by se mi jeden hodil :-) ). O manipulaci mluvím v souvislosti s očkem obecně(podsouváš mi něco co jsem nepsala :-) ). Jej jak mě tankuje,že Tě teď nemám proti sobě a nemůžu mluvit z oka do oka :-) .Fakt ty písmenka bez emocí moc nepomáhají k pochopení...
VymazatJá chápu, že se jí nebojíš, ale neznamená to, že tomu tak bude i dál. Obrna je stále světový problém a nikde není napsáno, že se nestane brzy i problémem naším.
VymazatAno, sice jsi už psala, co Tě vedlo k tomu zatím neočkovat. A já tento argument a důvod chápu a plně mu rozumím. Zkusím to tedy napsat jinak. Řekněme, že odsouváš očkování, protože se bojíš, protože jsi slyšela, že nějaké dítě někde .... (ano, je to hypotéza, ale i o hypotézách je diskuse, zamýšlíš se nad situace, snažíš se vcítit, pochopit), přičemž nemáš žádný reálný důvod domnívat se, že Tvého dítěte se to bude týkat. Pročež za ten reálný důvod považuji fakt to, že zdravotní stav dítěte, jeho vývoj, výsledky jistých vyšetření apod. naznačují nějaký problém, který by očkování mohlo prohloubit (jakkoli za to prostě nepovažuji tu nemocnost, protože tam fakt nemyslím, že by očkování zhoršovalo nemocnost a průběh nemocí, a to z důvodů, které jsem psala). Zatím se prostě jen bojíš, že se Ti to stane. Neočkuješ a nemocí se nebojíš, protože v zásadě využíváš proočkovanosti populace, tedy ta nemoc zde není. Nemáš důvod plašit, protože jí to dítě chytit nemůže. Jak se k tomu postavíš, pokud by to dítě tu nemoc chytit mohlo? O tohle mi jde. Protože v mnoha případech nabývám dojmu, že lidi neočkují nebo očkování odsouvají, protože se obávají nežádoucích účinků na základě několik informací o těch nežádoucích účincích, pročež nemají z té nemoci strach, protože díky vysoké proočkovanosti populace jim ta nemoc reálně nehrozí.
Ano, strach je strašná věc, ale který strach by byl větší?
A jistě, mluvit z oka do oka by pochopení jistě více pomohlo, písmenka prostě ty emoce vyjádřit neumí. A mnohdy to nenahradí ani ty emotikony. Není nad živou diskusi :-).
I.
...Přičemž nemáš žádný reálný důvod domnívat se, že Tvého dítěte se to bude týkat.(vytrhávám z kontextu,kdo bude chtít dohledá :-) si text).Dcera měla problémy,velké a ty mě dovedli k rozhodnutí neočkovat.To byl a je reálný důvod,+ se k tomu přidali zkušennosti jiných a jsem tam kde jsem....
VymazatA jak je to u druhého neočkovaného dítěte?
VymazatPromiň, ale tato debata postrádá smyslu. Točíme se stále dokola, ó jé, co mi to jen připomíná :-). Odpovědi se nedočkám. Napsala jsem toho daleko, daleko víc, pročež si vytáhneš jednu větu a na té se točíš. Na ostatní otázky neodpovídáš. Můj závěr je jasný. Ponechám si ho, s dovolením, pro sebe, ale vést debatu tak, jak ji tady vedeme, považuji BOHUŽEL, což zdůrazňuji, za ztrátu času.
Hezký zbytek dne.
I.
A jeden detail na závěr: Pokud máš, Míšo, pocit vítězství v této diskusi, ráda Ti jej ponechám. Dovolím si Tě ovšem upozornit, že způsob diskuse, který si zde předvedla, nedonutí ty, kteří mají jiné životní názory a postoje, aby se nad těmi Tvými zamysleli. Jakkoli jsem měla dobrou vůli k pochopení a náhledu do Tvého životního rozhodnutí, právě mne to přešlo.
VymazatI
Stejně jen závidíš!
VymazatDruhe neockovane dite se "veze se starsi". Nechtela jsem nikoho presvedcit at neockuje. Napsala jsem co ME k tomu vedlo,vede. A to,ze se nad "moznou hrozbou"obrny nepozastavuju a tedy opet vysvetluju svuj postoj tak to stale nebylo pochopeno,nebo prijato jako odpoved na polozenou otazku. Nejsem filozof,a filozofovani me neba. Takze mozna toto Te irituje :-) .
OdpovědětVymazatNechapeme se,ac mame snahu obe. Omlouvam se,ze jsem te znechutila. Nebyl to zamer ani cil. Je mi to lito. Michaela T.
PS: Pisu z mobilu.
Netreba se omlouvat. Vubec jsi mne totiz neznechutila. Potvrdila jsi mi muj nazor.
VymazatA ne, neirituje mne tvoje "neba". Jen jsem byla stale presvedcovana, ze neockujici matky maji ve vsem daleko vice jasno, nez ockujici. Ale zrejme k tomu mit jasno i v jinych ohledech nez jsou negativa ockovani nepatri. Nesu si to jako dalsi poznatek do budoucna.