Manuál pro lékaře
aneb jak vyhovět některým pacošům
1. péči rozhodně neposkytujte, pacoši o ni nestojí
2. péči rozhodně poskytujte, pacoši o ni stojí
Že tomu nerozumíte? Já taky ne. Pravda, vy máte titul MUDr., já ne, rozumět byste měli. Ale já se fakt nedivím, že tomu nerozumíte. Na tohle totiž můj selský rozum vážně nestačí.
Třeba tady se jedna z uživatelek fóra ptá na to, zda má či nemá genitální bradavici. Místo, aby se vypravila k doktorovi, velice důkladně popisuje stav svých intimních partií na internetu a čeká diagnozu.
Nebo zde se matka o dítě sice strašně bojí, ale k doktorovi ani ránu. Raději zkonzultuje s úplně neznámými lidmi.
Nebo tato tazatelka radši dá na rady online, než by požádala lékaře o pomoc.
Suma sumárum se na internetu tak nějak vyléčí kdeco. Jistojistě se objeví nějaká uživatelka, která má bohaté zkušenosti, stoprocentně ví, co je to za nemoc, co na ni zabere, jak se léčí, jaké jsou prognózy (vůbec nevadí, že zdrojem jejích znalostí jsou různé internetové stránky, které pročetla, aby si z nich vybrala některé závěry a ty potom prezentovala jako pravdu pravdoucí). Doktory tedy netřeba. O názoru na doktora u porodu se vypisovat nebudu, řečeno bylo mnohé.
Jak si mám ovšem vysvětlit tohle:
"Pokud tím autor myslel, že potratu kyretáží předcházejí ještě nějaká vyšetření a je tam časová prodleva, souhlasila bych velmi s tím, aby byla před jakýmkoli potratem, stejně jako před sterilizací, povinná alespo%n několikadenní lhůta mezi rozhodnutím a výkonem (nejlépe i včetně konzultace s psychologem a nabídnutí různých alternativ, já bych toho chtěla, co)."
zdroj zde.
Na celé té replice mne totiž zaujala náhlá potřeba lékařské péče. Takže zatímco na jedné straně budu hlásat, že mé zdraví je mé zdraví, za zdraví mého dítěte jsem zodpovědná já, za jeho narození jsem taky zodpovědná jen a jen já a nikdo jiný, najednou ............ Najednou chceme, aby v tomto rozhodnutí svobodné bytosti asistoval lékař? Hmmm, zajímavé.
Když se některé rozhodnou své děti neočkovat, rozhodně nestojí o přednášky doktorů, proč by měly jednat jinak. Když se některé rozhodnou porodit své děti doma, odmítají jakékoli námitky lékařů. A když se rozhodnou své dítě neporodit, tak jim do toho má někdo kecat?
A tak jsem si dnes sama učinila názor. Cpát vám ho nebudu, tentokrát si ho nechám pro sebe. A lékařům bych poradila jediné: U některých lidí, ať uděláte, co uděláte, vždycky to bude špatně.
Mimochodem, nedávno jsem se dočetla, že prodělání příušnic zajistí člověku doživotní imunitu, a to na rozdíl od očkování. Když jedna z diskutujících namítla, že zná člověka, který příušnice prodělal dvakrát, a i ona sama nemá žádné protilátky, dostala dotaz tohoto znění:
"Jani, můžeš to doložit jinak než příklady ze života? Protože já všude nacházím, že imunita po prodělaných příušnicích je celoživotní..."
zdroj zde.
................ asi jsem fakt tupá :-). Protože já jsem třeba zde našla toto:
Příčiny: Příčinou příušnic je virus. Tento virus se velmi snadno šíří v kolektivech jako kapénková infekce. Po prodělaném onemocnění se vytvoří imunita a znovu se téměř nikdy neobjeví.
Povšimněte si, prosím, slova TÉMĚŘ :-).
Odkaz pod první citací nefunguje.
OdpovědětVymazatA druhá citace je fakt povedená, to je přímo perla :).
X.
Odkaz už snad funguje :-).
VymazatI.
Funguje, díky za upozornění :-)
VymazatJo, funguje.
VymazatTrochu bokem, jen že mezi rozhodnutím o zákroku a jeho vykonáním snad nějaká lhůta vždy je. Myslím že to tak bude jak u sterilizace, tak u potratů. Tam možná v okamžiku, kdy se to zjistí na poslední chvíli, jde to ráz na ráz. Jinak snad prodleva mezi objednáním a nástupem k zákroku několikadenní bývá.
Ale o to nešlo.
X.
To stoprocentně, představa, že se rozhodnu pro potrat a hned mne vezou na sál, je, bych řekla, dost zcestná. Při poměrně silném krvácení po samovolném potratu mne ke kyretáži stejně vzali až ráno .......
VymazatAle tak možná si někdo myslí, že přijde do nemocnice, zazvoní a řekne: Brej den, sem těhotná a jdu na potrat, tak šup šup se mnou na sál :-).
I.
Ivo, vzhledem k tomu, že cituješ můj příspěvek, vyjádřím se zde. Průběh potratu za pomoci tablety RU486 je takový, že tabletu předepíše gynekolog, v jeho ordinaci žena tabletu polkne a pak jde domů a za dva dny se zjišťuje, zda došlo k usmrcení dítěte. Pak se podá další lék, který způsobí vypuzení děložní výstelky včetně mrtvého plodu. Ve své podstatě tedy může být takový proces realizován opravdu okamžitě po potvrzení těhotenství.
OdpovědětVymazatIndukovaný potrat léky, stejně jako potrat chirurgickým zákrokem není fyziologický děj, je to chemiský nebo manuální zásah do organismu, nechápu tedy ten výsměch, že mi u něj připadá asistence a následná kontrola lékařem jako žádoucí? Navíc, lékař asistuje u realizace, nikoli u rozhodování.
Co se týká konzultace s psychologem, tak zaprvé psycholog není lékař, za druhé žena se rozhodně samozřejmě sama, práce psychologa je možností, jak v bezpečném prostředí probrat ještě jednou všechny možnosti a motivace, abych se pak se svým rozhodnutím snáze vyrovnala.
V čem je to to v rozporu jakýmkoli mým jiným názorem? V tom, že o péči o sebe a své děti rozhoduji já/můj manžel, a lékaři a další zdravotníci jsou v tomto partnery, se kterými dané situace a možnosti konzultuji, jsem dlouhodobě konzistentní.
Mag.
Mag., zde nebyla rec o potratove pilulce, to je jedna vec.
VymazatA to dalsi opravdu myslis vazne? Prtnerem mi snad muze byt jen ten, koho za partnera chci. A nemyslim, ze by lekari byli skutecne takova banda necitu, ze by moznost konzultace nenabidli. A jestlize se chci rozhodnout sama, rozhodnu se sama. A tuto svobodnou volbu ty hlasas, az na citovany prispevek, kdy neco nekomu vnucujes..... a je jedno, jestli psychologa nebo psychiatra. Co takhle doporucit psychologa zene, ktera chce rodit doma? A povinne! Moznost svobodne volby cti, prosim, pro kazdeho. A necht si rozhodne sam nebo s cizi pomoci. Jeho vec.
Ivo, nerozumím. Odkazuješ na diskusi o potratové pilulce, cituješ z ní můj příspěvek, nechápu tedy, jaktože najednou o ní není řeč.
OdpovědětVymazatMezi psychologem a psychiatrem je zásadní rozdíl, překvapuje mě, že to nevíš.
Mezi vymýváním mozku námitkami proti a prostorem pro zvážení vnitřních motivací vidím velký rozdíl. Osobně by mi možnost psychologické konzultace i před tak závažným rozhodnutím, jakým je místo porodu, nevadila; mohlo by mi to pomoci utřídit si své myšlenky a důvody a mohla bych se vyhnout tomu, že ty vnitřní motivy odhalím až ve chvíli, kdy už "bude pozdě" (ať už budu v té chvíli kdekoli).
O povinnosti jsem nikde nepsala.
Ted uz nemuzu vypisovat vice, vyjadrim se ti zitra :). Mam na navsteve kamaradku
VymazatMag, Tvoje citace byla sice vytažena z diskuse o potratové pilulce, nicméně nehovoříš zde o potratu pilulkou, ale o kyretáži. Přimlouváš se za povinnou lhůtu a případně konzultaci s psychologem (a nebudu dělit, zda je nebo není lékař, není lékař, ale ve zdravotnictví působí)před každým potratem nebo steriliziací. Tedy, sem nepleť pilulku, i když o té si pohovořit můžeme taky.
VymazatJestliže jsi zastáncem svobodné volby, což si myslím, že jsi. A já ostatně taky - nechť si každý rodí, kde chce, jak chce a s kým chce. Opravdu si to myslím. Musíme obě připustit svobodnou volbu i v rozhodnutích, která nám nemusí být nějakým způsobem a z nějakého důvodu po chuti. Zavést do tohoto svobodného rozhodování nějakou povinnost už je určitým způsobem omezení této mé svobodné volby.
Nutit někoho před potratem k tomu, aby řešil své pocity a potřeby s někým třetím, aby řešil alternativy apod. ....... opravdu si myslíš, že je to správně? Že tím už nezasahuješ do jisté svobody a identity jedince, do jeho práva a schopnosti se samostatně rozhodnout? Neuvědomuješ si, že nutit ženu, která se rozhodla k potratu, aby svoje pocity někam vylejvala, když nechce, by mohlo mít úplně opačný efekt? Trochu mi to zavání potratovou komisí, tedy několik mil zpět. To by se pak taky mohlo stát, že si tam radši strčí jehlici, aby nemusela s nikým nic řešit.
Potrat není jednoduchá věc. A ženy, které na něj letí bez rozmyslu, jen aby se zbavily já nevím kolikátého nechtěného dítěte, těm jaksi nepomůže ani banda psychologů, farářů a já nevím, koho ještě. A těm ostatním to může být nepříjemné. Jestliže si žena o tom chce promluvit, pomoc vyhledá. A svobodná, rozumná ženská ví, že to může s někým zkonzultovat.
A nikdy nikdo nevíme, co koho k takovému rozhodnutí vede. Ponechme ho jemu, stejně jako rozhodování v ostatních věcech týkajících se našeho těla.
Jestliže tedy svobodu, tak ale komplet. Ne jen v některých situacích a případech.
I.
To, že je to v kontextu potratové pilulky, je ale důležité. Zatímco při potratu kyretáží vzniká přirozená pauza mezi potvrzením těhotenství lékařem a provedením operace (jak bylo koneckonců zmíněno i v této diskusi), při použití chemické cesty není tato pauza nutná.
VymazatRozhodování o potratu je vysoce stresová záležitost, kde hraje roli čas (i na rozdíl od rozhodování o místě porodu nebo o sterilizaci, kde je toho času přeci jen řádově více). Souhlasím s tím, že je možné vidět "nařízenou" pauzu na rozmyšlenou jako nepřiměřený zásah do osobní svobody. Je to téma k diskusi. Já ji vnímám jako ochranu ženy i lékaře (viz kauza otázka nucených sterilizací, která nakonec v zájmu obou stran vedla k uzákonění té 14ti denní lhůty).
Možnost dostupné konzultace s psychologem dobře obeznámeným s tématem v českém zdravotním systému (v souvislosti s těhotenstvím a porodem) zoufale chybí. Bolestně je to vidět u takových situací jako porod mrtvého dítěte, pozdní potrat, a zejména potrat ze zdravotní indikace. Nevolám po povinnosti ani komisi, ale po začlenění této možnosti pro ženy a páry do běžného systému (dostupnost, vzdělání, pojišťovna) včetně upozornění ošetřujícím lékařem na tuto možnost. Vnímám to jako důležitý prvek ochrany duševního zdraví a prevence traumatických poruch.
....... povinná alespo%n několikadenní lhůta mezi rozhodnutím a výkonem (nejlépe i včetně konzultace s psychologem ............
Vymazatslovo povinná znamená povinná, ale asi jsem zase mimo a toto slovo má nějaký význam, ke kterému jsem zatím nedospěla.
Možnost konzultace s psychologem zde existuje, netvrď, že ne. Jestli tuto službu zlepšit, či nikoli, je otázka k diskusi. Já osobně si myslím, že vždy je co zlepšovat. TO jednak.
Co se týká potratové pilulky (i když Tvé vyjádření se prostě a jednoduše týkalo kyretáže), vidím to tak, že jednak musí dojít k potvrzení těhotenství, již zde je určitá prodleva. Žena už má možnost řešit, co by kdyby. Při potvrzení těhotenství může mít zcela jasno. A vidím v zásadě tři možnosti:
1. dítě chce, není co řešit
2. dítě opravdu od samého začátku odmítá a není co řešit (zde se můžeme rozdělit do možností dítě donosit a dát k adopci nebo fakt nechtít nic)
3. neví
Žena, která neví, nepřijme možnost potratu pilulkou, ale sama sobě nějakou možnost probrat si to celé sama nebo s někým (a je jedno s kým, jestli to bude probírat s manželem, kamarádkou nebo psychologem) a rozhodnout se. Případně si pro tu pilulku po nějaké době dojde.
Žena, která nechce, tak tu nezastaví nic. Zkus pochopit, že jsou ženy, které prostě dítě NECHTĚJÍ. Je to jejich věc, ne Tvoje, moje, psychologa či kohokoli jiného. A v tomto případě je prostě lepší, aby se dítě nenarodilo, to mi nevymluvíš. A nutit ženu, která tráví život po večírcích a alkohol, drogy a cigarety jsou jejím přítelem, aby donosila dítě pro někoho jiného a aby v té souvislosti změnila svůj životní styl, není většinou možné. Buď to tam sama alespoň trochu cítí a tu možnou - NIKOLI POVINNOU - pomoc si najde a využije jí a bude se dál rozhodovat. Nebo je prostě skálopevně rozhodnutá. A jistá prodleva je tam vždy.
Zjistí, že asi je těhotná.
Udělá si třeba test z lékárny - zjistí pozitivitu
Musí se potvrdit lékařem - odběry krve, já měla HCG do druhého dne, nevím, jestli je to tak všude
Vyřkne své rozhodnutí.
Není to ráz na ráz, během minuty. A dohadovat se, jestli jsou dva dny krátká nebo dlouhá doba, snad nebudeme. Každý z nás má individuální potřeby ve všem, tedy i ve svém rozhodování.
Je to zkrátka a dobře o uvědomění si, že jsou na světě lidé, kteří to cítí jinak, než já, a i oni mají mít možnost se svobodně, bez nátlaku rozhodnout.
A mmch, když některé domarodičce vymlouvá doktor porod doma (nebo kdokoli jiný), zaslouží opovržení, protože ta žena ví, co chce. Jsou ovšem ženy, které chtějí zase něco jiného. Nech je to konat, jsou taky svéprávné.
I.
Špatně čteš, napsala jsem to v kontextu reakce Květoslava Šipra na RU 486 ve srovnání s kyretáží.
VymazatSlova o konzultaci jsou v závorce, oddělená od textu o lhůtě. Jak jsem to myslela jsem upřesnila výše, kdokoli má možnost na to v diskusi reagovat a zeptat se, jak to myslím.
Potvrdit těhotenství lze pouze ultrazvukem, přímo v ordinaci, takže teoreticky nemusí být mezi potvrzením a aplikací tablety prodleva delší než několik minut.
Víc k tomu nemám, co bych řekla. Myslím, že jsem se vyjádřila dost srozumitelně. Nikomu svým postojem ani představami právo na jakékoli rozhodnutí neberu, vymezuješ se proti slovům a názorům, které si ani nemyslím, ani jsem je nenapsala.
Co konkrétně špatně čtu na vyjádření, že byses přimlouvala za několikadenní povinnou lhůtu včetně konzultací před jakýmkoli potratem?
VymazatA i kdyby mezi tím byla skutečně možná prodleva pouze několik minut (jakože ta žena jde už s podezřením na těhotenství, takže o tom jaksi přemýšlí), kdo má právo jí do toho kafrat, když nechce? Kdo má právo jí dát povinnost se někomu vylejvat ze svých citů, postojů, názorů? Kdo má právo ji nutit, aby čekala, když jednoduše nechce?
Jistě, nemáš, co bys k tomu řekla ..... Ono se totiž velmi těžko argumentuje, že nejsi pro povinnost, když jsi tu povinnost už napsala :-).
A ještě jeden detail :-)
VymazatNa jednu stranu Ti vadí povinnost rodit v porodnici, na druhou stranu voláš po povinných lhůtách.
Lékaře chceš jako partner a na druhou stranu voláš po povinné konzultaci ...........
Hmmmmmm, zajímavé duševní pochody. Závěr mám jen jeden. A nechám si ho pro sebe.
Pokud by to byly duševní pochody a myšlenky reálné osoby, byly by vskutku zajímavé, souhlasím. Já to zjevně nejsem :)
VymazatMag.
Jak dětinské .......... Tak tedy ještě jednou, i když nepředpokládám, že bych se dozvěděla něco nového.
VymazatToto:
"Pokud tím autor myslel, že potratu kyretáží předcházejí ještě nějaká vyšetření a je tam časová prodleva, souhlasila bych velmi s tím, aby byla před jakýmkoli potratem, stejně jako před sterilizací, povinná alespo%n několikadenní lhůta mezi rozhodnutím a výkonem (nejlépe i včetně konzultace s psychologem a nabídnutí různých alternativ, já bych toho chtěla, co)."
jsi napsala do diskuse o potratové pilulce.
- souhlasila bych velmi s tím neznamená, že souhlasíš?
- aby byla před jakýmkoli potratem, stejně jako před sterilizací, povinná alespo%n několikadenní lhůta mezi rozhodnutím a výkonem, neznamená, že ta lhůta má být povinná?
- nejlépe i včetně konzultace s psychologem a nabídnutí různých alternativ, já bych toho chtěla, co, neznamená, že to je včetně konzultace a že to chceš?
Já připouštím, že na určitou logiku fakt nemám buňky, ale tahle je mi teda vážně na hony vzdálená ........
Tolik "chytrejch"bab na jednom webu,na co chodit k doktorovi:-)Ranní,polední,večerní,půlnoční prošmírování všech diskusí a následné moudrosti.Rozkošný spolek:-))
OdpovědětVymazatB.
Mě nejvíc rozesmála dáma, která potřebuje řešit, zda jít s nachlazeným dítětem do obchodˇáku. Přitom by stačilo představit si, jak by asi bylo jí, kdyby se necítila nejlíp a někdo ji někam tahal. Otázku, zda je vhodné šířit bacily, si zřejmě nepřipouští vůbec. Ale když ona se tak těší.
OdpovědětVymazatModra
No, to je taky diskus :-) Je nutné pochopit, že takový výlet do IKEA .. děj se co děj, o to nesmí přijít, těch věcí tam, co je potřeba koupit, těch kousků, co je nutné obhlídnout :-)))).
VymazatPřipomíná mi to, když kdysivá dávno otevřeli první Ikea na Zličíně, chodili jsme tam s bráchou sem a tam jak zjevený :D
I.
Ahoj Ivco!
OdpovědětVymazatPři pohledu zevnitř by mě to nenapadlo, při srovnání s Rakouskem je vážně rozdíl, jakým způsobem tady a tam lékaři nabízejí možný, nicméně ne nezbytný zákrok či preparát (a když tak nad tím přemýšlím, nevzpomenu si na žádný, který by nezbytný byl, všechno je o preferencích pacienta).
Lékař mě seznámí s možnostmi, jejich pozitivy a negativy, já se doptám, co potřebuju objasnit a poté sdělím své rozhodnutí. Pokud se nedržím lékařova doporučení, domluvíme se, při jakém vývoji jej budu opět kontaktovat, jak budu v takovém případě postupovat. Komunikace je i při odmítnutí navrhovaného postupu velice přátelská, ze strany lékaře je slovně i mimoslovně sdělováno, že za mé rozhodnutí a za jeho důsledky leží zodpovědnost na mé straně. On je zodpoědný za to, že mi podal správné informace.
Lékař má informace o nemocech, lécích a postupech, vyšetří stav. Já mám zkušenosti z minula, znám své preference.
Proto je pacient a lékař partner, jejich vztah má být rovnocenný. Když toto lékař neakceptuje, nemůže se divit, že se vůči němu pacient vymezuje a následně začne zpochybňovat lékařovy kompetence :(
Měj se,
Ame
Ahoj Ame!
VymazatS tím, co jsi napsala, se plně ztotožňuji. Současně bych Ti ráda, řekla, že i v Čechách lékaři praktikují tento způsob, alespoň moji lékaři, ať si vezmu pediatra, praktika, gynekologa a jiné další, nemám problém s tím, že by mne neinformovali, nenabídli, nedoporučili, atd. Nelze tedy á priori říct, že v Rakousku to tak je, v Čechách to tak není. Jistě, že český zdravotní systém se má mnoho, co učit, o tom žádná. Lékaři jsou lidi, proto jsou lepší, horší, někomu sedne ten, jinému jinen :-).
Ovšem zajistit něco povinnými lhůtami, povinnými konzultacemi apod. - to snad je opravdu krok zpět a ne kupředu. Budu-li psát k té potratové pilulce - lékař musí informovat o tom, jak pilulka funguje, jaké mám jiné možnosti, jak se mohu zařídit. Toto vše v rámci případného podání léku a jsem to jen já, kdo ve finále řekne, že tu pilulku chce nebo nechce. Zrovna tak, jako kyretáž a jiné další zákroky. Pořád jsem to já.
Vadí mi podsouvání jakékoli povinnosti lhůt, někam běhat, lítat, někomu se vylejvat, proč chci potrat atd. atd. atd. Je to na mém rozhodnutí a nikoho jiného. A jak jsem psala, jsou různé typy žen, nepřevychováme je, musíme ctít jejich právo na jejich rozhodnutí. A jestliže alternativu hledat nechtějí, nemám já právo jim jí v rámci ničeho podsouvat. Jestli se nechtějí nikomu svěřit ze svých pohnutek, nemám právo je z nich páčit. Žena, která je z nějakých (a mnohdy třeba opravdu vážných důvodů) rozhodnutá jít na potrat, může být právě čekáním v povinné lhůtě silně traumatizovaná.
A celé to je o tom, že buď tu péči chci nebo nechci. A je jen a jen na mě, zda ji čerpat budu či nikoli. A zaráží mne to, že najednou by to mé rozhodnutí mělo být něčemu podrobeno. Ač stále volám po tom, že je to moje svobodná volba, můj život, mé zdraví .... za které jsem já zodpovědná.
I.
Že by se čeští lékaři za posledních 7 let tolik změnili? Zvláštní, že převážná většina mých českých známých (kteří nejsou lékaři ani z lékařských rodin) má stále odlišné zkušenosti :-? Asi že se proti autoritě lékařů neumějí prosadit tak dobře, jako to umíš Ty...
VymazatVztahy mezi pacienty a lékaři se v ČR podobají zákopové válce, očkování a porody jsou jenom vrcholem ledovce. Je krátkozraké si namlouvat, že tomu je jinak.
Ame
Pokud čerpáš zkušenosti z BC, jsou všichni čeští lékaři téměř masoví vrazi, alespoň já mám ten dojem.
VymazatAno, i já mám negativní zkušenosti, ale v běžném provozu a setkání s lékaři je jich méně, než těch dobrých ....
A nemyslím, že bych se musela nějak extra vymezovat nebo ohrazovat, prosazovat apod., když něco nevím, zeptám se, když něco nechci, prostě řeknu, že to nechci. Když se mne lékař zeptá, proč to nechci, v klidu mu odpovím.
A podle mé kamarádky zdravotní sestry jsem pacoš, kterýho by teda ošetřovat nechtěla :-))))).
I.
Co se týká zrovna očkování tak jsem "byla nucená bojovat"víc jak 2roky s pedrou co neměla chuť,čas a náladu zjistit si informace.Nástupem její nástupkyně to vypadalo jako opakování téhož,ale té jsem díky B-C sehnala telefon na vstřícného pediatra ta nebyla "líná" a zavolala na ten kontakt co jsem jí dala a já jsem od té doby v klidu,už nejsem braná jako matka prudička co si "vymýšlí koniny",už mě respektují.Ale prvotní bylo,že mě stará pedra 18m každou návštěvu ordinace strašila,že mi dítě umře(a dost hnusně),neřekla mi žádné informace k očkovácí látce,neřekla mi o nežádoucích účincích pouze "to musíte" a tečka.Tohle je respekt a vstřícnost od lékaře?To si představuju jinak.
VymazatJo,dokud jsem "držela ústa a krok"(u druhé dcery jsem dodržela všechny postupy-očkování podstoupila podle očko kalendáře jak Pedra řekla),až zjištění informací před narozením třetí dcery a po sléze i syna jsem "narazila na neochotu"změnit zavedené postupy.Tomuhle já říkám nerespekt ke mě jako k rodiči.
A ja nekde pausalizuju? Nikdy jsem netvrdila, ze jsou vsichni takovi nebo makovi. Podtext tohoto blogu byl trochu jiny. Spis slo o to, ze cert aby se v tom vyznal :).
VymazatAle zpatky k respektu a vstricnosti ..... bylo, je a bude to o lidech. A bylo, je a bude to vzdy o tom, umet se domluvit. Ja bych nekdy temto debatam chtela byt jako muska pritomna .... mozna by se mi potvrdila moje teorie, cimz nechci nijak znevazovat tvoji spatnou zkusenost.
To jsem neřekla,nebo to píšu ve svém komentu :o)?Reagovala jsem "jen"na to očkování.A popsala svou dlouhotrvající anabázi s pediatry.
VymazatTak, hlavne,,ze si rozumime :)))rr. Na vola muzes natrefit vsude, nevim, proc by doktori meli byt vyjimkou :)
VymazatJJ,hlavně,že už máme jasno :o) .
Vymazat"Klub šílených matek15. února 2013 16:46
VymazatPokud čerpáš zkušenosti z BC, jsou všichni čeští lékaři téměř masoví vrazi, alespoň já mám ten dojem. "
mám i své reálné sociální okolí, nevznikla jsem registrací na BC ;)
Někdy těžko uvěřit :-). Já mám více toho reálného sociálního okolí a tolika hororových historek .... hm, to se najde jen na BC. Ale asi se stýkám s divnou sortou lidí, zatím se totiž všichni v mém okolí dokázali ve valné většině případů s doktorem domluvit. Hm, halt jsme divný.
VymazatI.
ale houby! Reálné sociální okolí uživatelek BC se na BC holt nenajde :D těžko založím diskusi a napíšu do ní: stalo se toto, moje máma si myslí A, ségra říká B, kámoška se mi vysmála a kolegyně v práci to strhaly. co tomu říkáte vy..? jednoduše prostředek (co si o tom kdo myslí) vynechám...
Vymazatmmch nejhororovější historka z českého zdravotnictví se týkala mého synovce :( - když odmyslím ortopeda, který se mě ve chvíli, kdy jsem přestávala sedět, stát a chodit, ptal, proč tak křivě stojím :roll:
bydlím na vesnici, široko daleko mám jedinou kamarádku, se kterou si rozumím skutečně dobře, bohužel teď dělá 60tky v nemocnici, fakt se vidíme jednou za x týdnů. mám super kámošky, které mi zůstaly po 13 letech v Praze, některé z nich v Praze i zůstaly - tam se objevíme tak 2x do roka. Pocházím z Karviné, mám tam jednu úžasnou kamarádku, vidíme se 3x ročně.
Díky BC jsem našla několik více či méně blízkých kamarádek, se kterými si dobře rozumím a navštěvuji je i v reálném životě, a kupu virtuálních, se kterými si můžu dosti dobře popovídat, aniž jsem jejich ksicht zahlídla jinak než jako avatara na BC nebo FCB.
Dokud těžiště svého sociálního světa nepřesunu někam mezi klávesnici a monitor, nechápu, co je na "virtuálních" kontaktech pomýlené.
I Tebe vnímám jako osobnost, ne jako směsku nicku, avataru a hromady posměvačných výšplechtů. Znám Tě určitě lépe, než většinu svých středoškolských spolužáků, se kterýma jsem trávila 4 roky 7-8 hodin denně. Skutečnost, že jsem Tě nikdy neviděla in vivo, na věci nic nemění.
Vcelku mne mrzí, když příspěvek, který má hlavu a patu zůstane nepodepsán :-).
VymazatV podstatě s ním nelze, než nesouhlasit. Důležitá je v něm ovšem tato věta:
"Dokud těžiště svého sociálního světa nepřesunu někam mezi klávesnici a monitor, nechápu, co je na "virtuálních" kontaktech pomýlené."
Podstatné je v něm to slovo dokud. Osobně si myslím (a už jsem o tom i psala), že mnohdy těžko věřit, že by někdo měl jakýkoli jiný život, než ten virtuální, a to soudě podle četnosti příspěvků. Jestliže se virtuálně chodím radit o opravdu každém prdu a jsem schopná denně celému světu nasdílet to, co se mnohdy dočteme, pochybuju o tom, že by nějaké reálné sociální vazby mohly existovat. Nezbývá pro ně prostoru. Jestliže někdo připustí, že na internetu tráví každou volnou chvilku, je mi jeho života líto, volné chvilky se dají trávit totiž úplně jinak, ne pohledem do zářícího monitoru a bušením do klávesnice :-).
I.
sorry, podpis: Ame (bojuju s těmi přepisovacími nesmysly, nemám tu profil)
VymazatIvco,
Vymazatzkus ponechat každému na jeho vlastním uvážení, jesli žije mimo virtuálno i reálně. Ty si skutečně myslíš, že to jsi schopná z četnosti postovaných příspěvků posoudit?
Jsem šťastná, že doba, kdy všichni věděli všechno líp, než subjekt sám o sobě, je za námi. Ty sama si do vlastního života kecat nenecháš, nedělej to jiným :erik:
Ame
Ame, ale já do toho nikomu nekecám, ani si nemyslím, že by někdo něco měnil. Je to jeho věc, ovšem dnes je doba, kdy si na to prostě můžu udělat názor a říct ho. Doba, kdy jsme ty názory špitali za bukem je už taky dávno pryč.
VymazatKaždému, co jeho jest. Někdo živě, někdo virtuálně. Ovšem myslet si o tom můžu, co chci, a říct to prostě taky můžu :-)
I.
Na medině se prý vyučuje,jak udělat z rodičů blbce.Anatomie je až na druhém místě:-)
OdpovědětVymazatEhmmm,mnoo,ale kdo nemá žďabínek sebevědomí,bude logicky vykolejený z lidí,kteří jsou o stupínek výš.Nemyslím tituly:-))
B.
Vždycky je to o určité dávce sebevědomí, o tom, vědět, co chci a umět si o to říct :-).
VymazatNenapověděl ti to sám Vesmír??:-))
VymazatAle vážně:Už z toho nemožu:-DDDD
B.
Ne, tak tohle mi teda vesmír vážně nenapověděl :-). Já jsem totiž divná, neposlouchám vesmír ani jiné vlny, když je mi zle, tak navštívím lékaře, když mne něco bolí a nezdá se mi to, skáknu tam taky. Dokonce mám doma i léky !!! a, světe, div se, netrávím čas vypisováním množství snědeného jídla do jakési podivné tabulky :-).
VymazatŽiju si tak nějak v pohodě :-)
I.
No, mně nahnala husí kůži diskuze o sráženi, respektive nesrážení horeček. Já se snažím vychovávat děti podle nejlepšího vědomí, respektuju,že každá jsme jiná a každá děláme, co zmůžeme, aby se naše děti měly dobře. Jsem fakt tolerantní, ale po čtení toho,jak je třeba nechat dítě prohorečkovat se 40kami, hlavně bez podání paracetamolu...mi bylo fakt zle. Nemám ráda extremismus jakéhokoli typu. Moje "naše" dětská doktorka je skvělá, podporuje léčbu přírodní, takže domácí tymiánový sirup, cibulový sirup, bylinky, zábaly,...Ale zásadní pravidlo zní: Teplotu pod 38st nesrážíme, pomáhá tělu budovat imunitu. Horečku nad 38st /což 40ka podle mých chabých matematických schopností bezpochyby je/ srážíme antipyretiky, protože ta už nepomáhá, ale oslabuje.
OdpovědětVymazatJá nevím, dneska je moderní protestovat...proti všemu - očkování, paralen, psací písmo, známky,...
Jana
Mně nahání husí kůže vícero "lékařských" diskusí. Někdy už mi to vážně nepřijde ani k smíchu, spíš jen valím oči a děsím se. Můj praktik všechno léčíval slivovicí (bodeť ne, byl z Moravy :-)))). Škoda, že už se odebral na zasloužený odpočinek.
VymazatNaše pediatra je úžasná ženská, gynekolog je super, i se zubařem jsme se už domluvili :-). Proto mne překvapuje, že jsou lidi, který kam vlezou, tam jsou na ně doktoři hnusný a zlí. Ale no nic, asi jsem fakt divná :-)))).
Já mám zkušenosti obojího typu. V 17 mě mladá začínající obvodní doktorka otrávila lékama, protože se rozhodla vylčit mi poruchu štítné žlázy sama - na co specialistu... To byla pro mě cenná lekce, že doktorům nebudu nikdy slepě věřit. Pak mám špatnou zkušenost se specialisty - kolem 50ky mají pocit, že jsou bozi - ne všichni, ale narazila jsem na takové 2. Nicméně to jsem vyřešila výměnou a pokud mám doktora, kterému věřím, nechám si poradit. Ale na selský rozum nezapomínám, horečky srážím klidně i paralenem, pokud nepomůže zábal a rodit doma bych zakázala. Nebo ne, ale pak bych důrazně doporučila těm, co porod doma zvolí, aby si následky - jakékoli - nesli sami.
VymazatJ.
Ono to ale s tím nesrážením kupodivu funguje. Já se ovšem řídím tím, jak dítě vypadá. Tj. jestli je mu dobře, nechám ho být a nějaká čísla na teploměru neřeším. Jestli je mu blbě, dám mu lék i při mnohem nižší teplotě. Aby se mu ulevilo, přestala bolet hlava, vyspalo se... Horečka má opravdu léčivou sílu a jak víme, označuje se tak až teplota nad 38°C. Nižší je zvýšená teplota. Takže srážet teplotu okolo 38°C organismu moc nepomůže.
VymazatJano, doplnit informace si můžeš třeba na Wiki...
Samozřejmě také záleží na tom, jestli je dítě (i dospělý) dravé, nemá chronickou nemoc atd..
X.
Hm, ZDRAVÉ samozřejmě. Dravé může být asi taky, to se nevylučuje :D.
VymazatX.
Já wikipedii nepovažuju za extra věrohodný zdroj, stejně jako články na netu. Zdravý rozum především. Každopádně, diagnózy v diskuzích jsou podle mě nesmysl.
VymazatJ.
Se zdravým rozumem mohu jenom souhlasit :). Proč si myslíš, že horečka existuje? Nikoli zvýšená teplota, ale opravdu horečka?
VymazatNa netu je jistě spousta balastu, ovšem stejně tak spousta chytrých a dobrých rad. Chce to právě použít ten zdravý rozum, člověk si pak leckdy může vybrat, co je přínosné a co ne.
X.
Slovíčkaření mě nebaví. Já se řídím tím, že do 38 teplota, od 38 horečka, nad 40 krize. A pořád nepochopím, že někdo, komu stůně dítě, se vybavuje na netu a čeká na "osvíceného poradce", místo aby byl u postele. To je totiž to, co mě na těch diskuzích fascinuje.
VymazatSice nechápu, proč by rodič nemocného dítěte měl dřepět 24 hodin u jeho postele, to snad není nutné a ani v lidských silách, ale budiž. Třeba takové supermatky jsou...
VymazatJinak co mě fascinuje je to, když se někdo ohání zdravým rozumem, ale evidentně ho sám nepoužívá. Ovšem hlavně že je tolerantní...ech.
X.
Jestli by ten rozpor mezi nezájmem o lékaře a voláním po povinných konsultacích nemohl být způsoben tím, že každou z těch věcí píse někdo jiný... Ale nevím...
OdpovědětVymazat