DrVoštěp
aneb MUDry nám netřeba.
Takže, když ten zdravý rozum selže a já si prostě nemůžu pomoct od pocitu, že k MUDrovi teda né, páč mi chce fakt jen ublížit, zbývá mi BC ...........
Jenom mám trochu strach, že příroda není všemocná ....... i když někteří si to myslí.
Pro řešení všech zdravotních komplikací, očkování, hormonální antikoncepce nám stačí BC.
Když Vám dítě odkudsi spadne, netřeba letět hnedle do špitálu. Bohatě postačí, když založíte diskusi a hnedle víte, že Vašemu dítěti nic není. Během pár minut máte pod svým dotazem spousty příspěvků, kde je napsáno, že té oné dotyčné se totéž stalo taky a dítěti nic, takže ani tomu Vašemu prostě nic nebude.
Když se Vašemu dítěti vytvoří vyrážka, stačí vložit fotku a hnedle víte, co to je, že to nic není a že to máte patlat nějakou samodomo mastí, pročež virážka do rána zmizne.
Když Vám doktor řekne, že Vám vyvolá porod, páč je jaksi něco, co by Vás nebo dítě mohlo ohrozit na životě, je dostatečné, pokud poskytnete na BC velice chaotický popis toho, co Vám doktor řekl, pročež ten člověk je okamžitě označen za skorovraha, jehož jediným cílem je ublížit Vám i dítěti. Dozvíte se, že tyto příznaky měly skoro všechny, nikomu se nic nestalo, přičemž teda se jako fakt nic neděje, tak co si ten doktor teda fakt myslí.
Když máte tendenci vrtat se v užívání hormonální antikoncepce někým, koho snad ani neznáte (jen s tou dotyčnou má poměr nějaký Váš vzdálený příbuzný), dozvíte se ve Vámi založené diskusi, jak příšerné následky má hormonální antikoncepce na organismus té osoby, kterou neznáte, rozhodně jí není doporučena a Vy jste za královnu.
Z toho všeho mi plyne, že je možno v tomto státě zrušit lékařské fakulty, nemocnice, polikliniky, kliniky, ordinace, lékárny a vůbec. Každému nemocnému stačí, když se obrátí na BC, kde mu bude ve vteřině stanovena diagnoza, doporučena léčba. A to Vám rada není poskytnuta lékařem, takže z toho jednoznačně vyplývá shora uvedené. Na BC se totiž ví, že léky v podstatě škodí, potrat netřeba řešit, páč tělo si poradí, očkovat netřeba, ty nemoci jsou buď vymýcené nebo neškodné, a v neposlední řadě, že lékaři jsou skoro všichni absolutně neschopní aroganti, kteří sledují jediný cíl - ublížit Vám jen proto, aby si pohonili vlastní ego.
Osobně mám problém s arogantními lékaři. Ale zrovna tak mám problém s arogantními doručovatelkami pošty (které ovšem nemají na BC takovou pověst). Zkráta mi vadí všichni arogantní lidé. Na druhou stranu ovšem zcela chápu lékaře, který doporučí léčbu, pročež se mu pacoš šprajcne, že na BC četl, že takhle teda ne, protože ta nebo ona uživatelka, která tomu zaručeně rozumí, řikala jako, že ......
Rozhodně nejsem pacoš, který by slepě plnil, co mu doktor přikáže. Většinou se ptám a chci vědět, proč. A světe, div se, nikdy se mi nestalo, že by mě doktor poslal k šípku s tím, že von ví, co dělá. Nikdy se mi nestalo, že by si doktor stál za svým, když jsem chtěla alternativu.
Možná by to tedy chtělo drobet zdravého rozumu, nepřicházet k lékaři s pocitem, že mě chce zabít, a občas se zamyslet třeba nad tím, že když mi spadne dítě na hlavu, jsem to právě já - matka, která pozná, zda je dítě v pořádku či potřebuje ošetření. A nejistotu neřešit na BC, ale radši u lékaře, protože ten asi spíš uvidí, jak dítě reaguje, než zasloužilé diskutérky poznají z mého zmateného popisu reakce zorniček. Možná by to chtělo nepřistupovat k doktorovi jako k arogantnímu egoistovi, protože já teda rozhodně poznám, s jakým pocitem ke mně lidi přistupují, takže to pozná i on a vůbec se mu nedivím, že se mu nechce diskutovat nebo s Vámi něco řešit, pročež si kolem sebe ze svého titulu vystaví bariéru. Nakonec bude stejně ten špatnej, tak co by se snažil.
Takže, když ten zdravý rozum selže a já si prostě nemůžu pomoct od pocitu, že k MUDrovi teda né, páč mi chce fakt jen ublížit, zbývá mi BC ...........
Jenom mám trochu strach, že příroda není všemocná ....... i když někteří si to myslí.
Ivčo, až jednou přestaneš psát tento blog, tak si budeš rvát vlasy, že jsi nevěnovala čas něčemu užitečnějšímu. Nevidím smysl tvého psaní, jestli to má být ukázka zdařilé kritiky, tak budiž. Ale kritizovat umí každý. Radši se nepodepíšu, aby ses zbytečně zas nerozčílila.
OdpovědětVymazatVskutku fascinující, jak anonymy vědí, co já jednou budu dělat.
VymazatIvča
Pro pravdu se člověk nejvíc zlobí. BC slepičinec nechráním ani omylem. Nevyznávám hierarchii nastolenou paní kavárníkovou a nevyznávám nedotknutelnost VIPek, ale ukájet se jejich drbáním je ztráta času.
VymazatJust a just anonym
S mnoha věcmi tady, na tomto bloku psanými nesouhlasím, ale s tímhle článkem ano. A na rady samozvané lékařky a odbornice na úplně všechno Llevelyn jsem alergická. Rozumí vždy, všemu a je za dámu:-(((
OdpovědětVymazatUčitelka
No jo Llevelyn si může dovolit být chytrá, protože má zdravý děti. Ale jednou taky pochopí...
OdpovědětVymazatDelphin
Já mám pocit, že ona nepochopí. Ona bude přece za dámu. Která sice bude žebrat o cokoli co je na BC zadarmo, bude všem radit ve všem a kritizovat tzv. konzumní způsob života, protože ona která ho před tím žila, tak se vlastní blbostí dostala do problémů a do dluhů. Ale najednou je in žít skromě. Grrrr
VymazatUč.
Llevelyn jsem dosud živou nepotkala, máme v lecčems odlišné názory, ale naprostou většinu jejích názorů miluju, a nebýt jí tak bych na plno věcí nikdy nepřišla, a MOC mi pomohla rozšířit si obzory. Věřím že hlavně její zdravotnické rady jsou velice cenné. Uf, je mi fakt těžko z toho že se na tomto hnusoblogu koncentruje tolik zloby a negativismu a odsouzení. Snad brzy přijdu na to co mi má tento blog ukázat, abych sem už nemusela lézt a trpět.
VymazatLlev, mám Tě moc ráda, doufám že se někdy setkáme naživo, a DĚKUJI TI že jsi a že děláš co děláš a jak to děláš :-)
PLenka
PLenko, v jednom s Tebou souhlasím. I mně rozšířila Llevelyn obzory. A Ty mi je rozšiřuješ taky, takže sem klidně lez. Mi tu nevadíš.
VymazatJen nějak nechápu, jak souvisí Tvá vyrovnanost s výrazy typu hnusoblog. To jde nějak proti sobě - fuj výraz a duševní vyrovnanost. Nějak mi to nejde dohromady. Ale jen můj problém.
Ivča
Lichotí mi že si mne spojuješ s výrazem duševní vyrovnanost, ale sama ho nepoužívám :-) K vyrovnanosti jsem se dosud nepropracovala. Možnost že je "fakt hnusný" jsi ke svému blogu v hlasování přiřadila sama :-) A ač jsi to již jednou vymazala, opakuji Ti svůj dík! Všechno zlé je k něčemu dobré. Kéž by tento zlý blog přinesl mnoho dobrého všem zúčastněným :-)
VymazatPLenka
Ano, ano, tak tak, tento blog by měl přinést alespoň trochu toho dobrého. A já vím, že přinesl, byť tomu asi někteří nebudou chtít věřit. Ovšem oceňuji, že tato možnost padla z "úst" mé oponentky.
VymazatZrovna nedávno jsem na něčím podobným přemýšlela. Většina rodičů využije své intuice a zdravotní problém řeší odpovídajícím způsobem, ale jsou rodiče, u kterých nefunguje intuice a schopnost správného rozlišování a může nastat extrémní situace, kdy dají na rady na internetu a mohlo by to mít vážné zdravotní následky. Vezmou si to ty "rádkyně" na "triko"?
OdpovědětVymazatTím nechci říct, že radit na netu je špatně (sama jsem dostala několik dobrých rad, které mi pomohly vyléčit chronický problém), ale radit se v otázkách úrazu dětí atd., to mi přijde už moc.
Tady je zas někdo chytréééééj! A proč by si Ivča měla rvát vlasy? Myslím si, že podobně inteligentní komentáře ji akorát usvědčují v tom, že to, co dělá, dělá dobře... Ale jasně, čím víc kuřích ok přišlápne, tím víc takových komentářů se tu bude objevovat :-) Takže jen houšť!
OdpovědětVymazatJaja
Černá ovce, odpovědnost je vždy na tom, kdo se v dané situaci rozhoduje. Přehazovat odpovědnost na ty, které sdělily svou zkušenost, vnímám jako nezralé a hloupé.
OdpovědětVymazatNechat péči od zdraví jejich dětí v rukou rodičů - ať už reagujících vždy správně a bezchybně, nebo tápajících a hledajících, ať už se za každou cenu svěřujících do rukou lékaře nebo hledajících jiné cesty, je jediná možná svobodná cesta.
Požádat o zkušenost na internetovém fóru není jiné než zkonzultovat Domácího lékaře, informace na stránkách pro rodiče nebo na stránkách American Asociation of Pediatrics. Vždy jsou to _jen_ informace, jen podpora pro rozhodnutí.
Markéta
Markéto, já mám ale bohužel pocit, že mnoho těch rad není o zkušenosti. A dva totožné případy abys pohledala, bohužel :-(.
VymazatIvča
Osobně mi přijde v pohodě někomu poradit kapky do nosu atd. nebo odvyprávět co a jak se přihodilo mě, jak jsem to řešila, třeba to dotyčnému/-é k něčemu poslouží. Nebezpečné mi přijde, když na dotaz padají odpovědi "s tím nic nedělej, to jsem měla taky...". Pokud tázající se má k dotazovaným důvěru, tak nakonec opravdu nic neudělá a z přitom to, co ona popisuje řekněme jako "pihu", kterou opravdu může mít 300 dalších, je melanom... Takže nebezpečné je podle mě tohle zlehčování a po internetu hodně právě proto, že člověk nedokáže vyhodnotit, nakolik ten druhý bere jeho odpovědi jako 100% směrodatné... Stejně i diagnózy, on už ten popis v diskuzi nikdy není úplně přesný a střihnout si diagnózu... Ale jistě, každý by měl mít nastavenou určitou hranici, kdy už mu tyhle rady stačit nebudou, otázka je, má-li nebo jak až daleko... Proto můj muž (a radil i pár holkám z BC) vždycky chce nejen jejich popis problému, ale i už hotové výsledky, hodnoty a pak poradí, ať už kam se obrátit, na co se ptát, co by se mělo vyžadovat, po čem se pídit...
VymazatJá se právě snažím - když už se vůbec do těch lékařských diskuzí zamotám - rozlišovat mezi mojí zkušeností a mojí radou. A nechat to hodně jasné. Moje zkušenost je ta a ta, ale VŮBEC to nemusí být tvůj případ (např. taky čtu o zkušenostech s nesrážením teploty, moje zkušenost u jednoho ze tří dětí praví, že u ní to prostě nejde a budu-li tu zkušenost brát jako všeplatnou radu, tak to bude průšvih). V tomhle je myslím zodpovědnost na obou stranách, nedožadovat se diagnózy a 100% platné léčby na jedné straně, na straně druhé zprostředkovat zkušenost, ale netvrdit, že je to všeobecně platná rada (což tedy obzvlášť ty, co povědomí o problematice mají, dělají - viz. teď naposledy Amaz a její příspěvky v diskuzi s Rattou, to by fakt příklad toho, jak takovou diskuzi vést a věřím, že příspěvky od Amazonky pro Rattu fakt prospěšné byly).
VymazatJ.
Jindřiško, nicméně ten filtr je skutečně jen a jen zodpovědnost zakládajícího, včetně toho, zda mu internetová diagnóza - v zásadě validitou ekvivalentní diagnóze léčitele provedené z data narození - bude stačit nebo bude pátrat dál. Nemůžeš lidi ochránit před jejich vlastní blbostí - říkám z pozice toho, kterého už jednou jeho sebevědomé schopnosti internetového vyhledávače dost nepříjemně falešně uklidnily (naštěstí to samé naopak pomohlo v dalším kroku k rychlému řešení).
VymazatIvčo, žádné dva případy nejsou stejné, nicméně široké spektrum podobných zkušeností považuji za silně užitečné při zvažování různých možností.
Koneckonců, docela často tahle témata čtu už jen proto, že mi dávají představu, co všechno je možné a dobré brát v úvahu, ač se mě to aktuálně netýká.
Ano, Markéto, široké spektrum zkušeností je užitečné. Problém v radách a poradách na bc vidím v tom, že jsou "většinově tolerovány jen některé rady". Opačný názor bývá pranýřován a označen za strašení, neznalost věci apod. Na příkladu bych to uvedla tak, že pokud se bude hovořit o očkování a někdo napíše, že jemu pomohlo, bude označen za hazardéra, který absolutně netuší o čem mele, nabádá ostatní ke skoro vraždě vlastního dítěte, když by ho naočkovat nechal. Takže na jednu stranu je na bc neustále omílána ona tolerance, ale směr, který nabralo, už jaksi zase neprovozuje tu toleranci na druhou stranu. A je to čím dál horší. Už to není o diskusi o problému. Už je tam někdo, kdo je označen za odborníka (nevím tedy na základě čeho), jehož názor je svatý a všechno ostaní je kec.
VymazatIvča
Ivčo, nevnímám to tak, nebo rozhodně ne tak vyhroceně. Většinu těch diskusí, které komentuješ v článku, jsem zběžně nebo detailněji četla, a vyskytovaly se tam typy zkušeností a rad z celého spektra poměrně mírumilovně vedle sebe.
VymazatTo, že čteme obsah spolu s osobou, která to napsala, je přirozené, stejně jako je přirozené, pokud se to už několikrát osvědčilo, vnímat někoho jako autoritu. Ale opět - máme i vlastní rozum, filtr a instinkt. A že by vstupem takové osoby nabyla diskuse výhradního rozměru konfliktu nebo adorace, se mi také nezdá tak obvyklé, jak píšeš.
Markéta
Markéto, jistě, že to tak nebudeš vnímat, pokud jsi v tu chvíli zastánkyní většinového názoru.
VymazatA jistě že je dobré někoho vnímat jako autoritu. Pokud si pod autoritou představujeme obě to samé. Já osobně mám autoritu nastavenou jako někoho, kdo je ve svém oboru zkušený, dobrý, ví toho víc než já a potřebuju k tomu ještě další vlastnosti, jako umět vysvětlit to, čemu nerozumím, ale i naslouchat názoru opačnému a potom ještě to, co na netu vlastně není moc důležité (vlastnosti, které jsou důležité spíš pro ten reálný život). Na základě čeho ovšem mám vnímat jako autoritu někoho, kdo mi začne radit na internetu? Když se na internetu rozhodnu prezentovat jako veleúspěšná onkoložka, bude mi bohatě stačit rozkliknout si vedle lékařský slovník online, pár článků o rakovině a šup, už to tam můžu házet. Když nebudu úplně blbá, tak to, že jí nejsem, pozná už jen doktor. Ale může se v diskusi najít někdo, kdo na mé rady dá, protože bude mít pocit, že já to vím. Vybere si mě jako autoritu. Protože z mých odkudsi zkopírovaných a z kontextu vytržených mouder může nabýt dojmu, že já tím odborníkem jsem.
Jak se tedy určuje ten odborník? Ta autorita? Kde má ten "certifikát"? V obyčejném životě totiž člověk pro to, aby byl autoritou, musí něco dokázat, ukázat sobě i ostatním, že něco umí. V tom virtuálním bohatě stačí, aby házel moudra a chytrosti na jedno téma desetkrát denně a už je autoritou.
Tak to vnímám já.
Ivča
Ještě před chvílí jsem tu měl dlouhý koment, někam se vypařil a už ho asi znovu nestvořím, doufám, že se někde najde :)
VymazatMarkéta
Koment od MaggieMae, nevím, kam zmizel, ale kopíruji:
VymazatIvčo, opravdu nemám vždy většinový názor.
Kdo je autorita? To přece opět záleží na příjemci, na jeho schopnosti kritického myšlení, analýzy a syntézy, a taky na určitém druhu naladění - stejnou informaci přijmu jinak od člověka, s nímž souzním a od člověka, který mi není sympatický. A pro informace od někoho na internetu platí přeci to samé jako pro informace získané tváří v tvář - vždy je užitečné znát ještě druhý názor.
Kdo si vybere jako bez rozmyslu následovatelnou autoritu toho, kdo háže moudra bez hlubšího pochopení věci, tomu není pomoci; stejně tak si bez rozmyslu vybere kohokoli osobně jen proto, že na to má papír. Nikdy nebude ptát, zda je to skutečně tak, ať už to předkládá laik nebo hlava otitulovaná zepředu zezadu.
Takže ano, je vhodné upozorňovat na to, že sovy nemusejí být vždy tím, čím se zdají být, a že může být zrádné bezvýhradně uvěřit člověku, který je jen shluk písmenek na obrazovce. Není však nutné a dle mého ani dobré zatratit celý koncept "konzultací" jakýchkoli aspektů života ve virtuálním prostředí - protože při vědomí si jeho omezení jednoznačně přínosný je.
Markéta
Kopíruju sem příspěvek Slunečnice, které se nedaří vložit, v mailu ho mám již poněkolikáté, ale tady stále není.
OdpovědětVymazatJe to docela divné, že od určité doby tu začaly zlobit komenty, obzvláště ty, které se někomu nehodí do krámu. No, nic, pořešíme.
popáté snad ;-):
pobavilo mě, jak je anonym citlivý a myslí na psychické zdraví Ivky, tak se radši nepodepíše, to je důvod jak noha, fakt že jo, hlavně od ní :-)))
Myslím si, že každý má volnost psát o čem chce, a že nevidí smysl v psaní tohoto blogu, tak je to zase jenom subjektivní názor anonyma, bo někteří lidé zase ten smysl vidí. A mohli bychom se tu hádat do nekonečna.
Ničí názor není víc nebo míň, je to prostě jenom názor. Nevidím důvod napadat cizí názory. Lidé si tím akorát dokazují svoji rádoby převahu, a to nemám ráda.
Slunečnice
Tento komentář byl odstraněn administrátorem blogu.
OdpovědětVymazatProč jsem příspěvek smazala? Protože zatímco v pekle se ctí inkognito, tak tady se ctít nebude? Bude.
VymazatMyslíš inkognito Slunečnice? Ona je tak čitelná, že kdo ji zná, ví kdo skutečně je. A ví to i ty, kvůli kterým tady píše pod jiným nickem...
Vymazattady se Anonym plete už v základu, já sem nepíši "kvůli někomu", ale sama kvůli sobě. Nemám proč kvůli někomu někam psát. To si tedy jenom ti někteří pořád myslí, že já mám potřebuje je řešit. Mi jsou ukradení. Opravdu nejsou tak důležití, jak si myslí ;-)
VymazatSlunečnice
To je preci jasne, ze sama kvuli sobe ...ale pochybuji, ze sama kvuli sobe pises pod jinou identitou ...nekdy pod svym jmenem a nekdy pod Slunecnici....
Vymazat1. Jestli se slunečnice rozhodne psát jako slunečnice, zvadlá slunečnice nebo rozkvetlá slunečnice je její věc.
Vymazat2. furt lepší se podepsat, byť jako slunečnice, než se nepodepsat.
3. Na druhou stranu anonymní, rádoby urážlivé příspěvky, které mne posílají rvát si vlasy nebo kamkoli jinam, prorokují mi různou budoucnost a označují mne za já nevím, co všechno, jsou jen a pouze důkazem toho, jaká sorta lidí BC chrání.
Píšu si, co chci, jak chci (slušně), píšu to veřejně, každý se k tomu může vyjádřit a ponechávám na něm, jak se podepíše. Ponechávám na všech i to, zda se vůbec podepíšou. Kázání o morálce od někoho, kdo nepobral základy slušného vychování, je však fakt úsměvné. Vy si fakt neuvědomujete, jakou medvědí službu tomu "svému" bc poskytujete, když se takhle projevujete?
I inkognito na BC bylo velmi často poznat, ale bývalo tolerováno, protože dotyčná měla nějaký důvod jej použít. Myslíte si, že tady k tomu někdo nějaký důvod nemá? Třeba má, třeba ne, ale já to budu tolerovat. A i Vás, anonymové, dost často poznám. A nechávám Vás vystupovat jako anonym. Zkuste být drobet tolerantní, obviňujete mne z netolerance, ale sami jí příliš neoplýváte. Nebo snad ano?
Ano, mnohdy jde poznat identita inkognita, ale podstata je respektovat, že dotyčný/-á svoji totožnost nechce odhalit pro 100% nahlížejících. Na to má každý právo a mělo by se respektovat,
VymazatJ.
haha, Ivčo, díky za vložení, jsem si říkala, jestli ti to chodí na mail, že už tě musím prudit :-))
OdpovědětVymazatNechápu, proč to zlobí.
Slunečnice