Malé lingvistické okénko
aneb nedá se tomu vyhnout, ale ....
S rozmáhající se komunikací přes počítač, prací na počítači a elektronikou vůbec se tomu nevyhneme. Prostě jsme online, píšeme e-maily, posíláme sms na smartphonech. Pro všechno bychom jistě našli český ekvivalent, ale tato a mnoho dalších slov se v našich slovních zabydlelo a vypouštíme je z úst aniž si uvědomujeme, že to vlastně není česky :-).
Rozhodně nejsem zastáncem slov jako čistonosoplena nebo klapkobřinkostroj, ale přesto se někdy neumůžu ubránit úsměvu.
Když se mnou třískala puberta, říkala jsem "auč" místo "au" a připadala si světově. Matku ze mě málem trefil šlak. Přešlo to, protože mi došlo, že jsem vlastně trapná.
Později jsem se smála jednomu svému známému, který zarytě chodil na Barbecue, přestože my všichni okolo jsme prostě a jednoduše grilovali. Ó, jak jsme byli přízemní :-).
Když to tak vidím a slyším kolem sebe, fakt se musím smát. Jak mají lidi "trabl", choděj "šopovat" a tak vůbec. Přemýšlím, proč to dělají? Co je vede k tomu, že nepoužijí jednoduše slovo potíže a nejdou nakupovat? Že by snaha o to se odlišit? Nebo snaha o zvednutí sebevědomí, že jako "já to umím"? Touha ukázat všem okolo nějaké své znalosti? Co je za tím?
Osobně jsou mi milejší kontroverzní "sněhánky", kolem kterých byl kdysi takový "boj". Nakonec se mi to slovo fakt líbí. Je české, milé, jednomu ani nepřijde, že se budou konat ohavné plískanice, kdy budete přemýšlet, jestli do té práce půjdete nebo radši zavoláte, že nutně potřebujete dovolenou, protože vás vyplavili sousedi. A to všechno jen proto, že venku padá cosi, co se na zemi mění v ohavnou břečku, za krk vám zalézlá vlhko a zima, brodíte se v tom hnusu, který by promočil snad i holinky.
Ne, nemám problém s vývojem jazyka. Nemám problém s tím, že používáme a do svých slovníků zařazujeme slova cizí. Nejde to jinak. Svět si je bližší a bližší. Jen mám někdy pocit, že někteří mají potřebu být světoví za každou cenu. A pak je z toho jen trapnost, která vám dokáže krásně vykouzlit úsměv na tváři.
Takže vlastně - jen tak dál :-), smíchu není nikdy dost :-).
Tedy slovo trable není cizí slovo?
OdpovědětVymazatslovo trabl i trable lze zaslechnout i v celé škále různých hudebních stylů - používalo se i za totality. Poukazuji jen na to, že brát si na mušku zrovna slovo, které je v řeči zabydlené již přes půl století, je výstřel vedle. Předpokládám, že je vám víc, jak 25 let a zažila jste i dobu totalitní - tedy pamětnikem byste měla být dostatečným. Zaznamenala-li jste slovo trable teprve s rozvojem internetu - nelze jinak, než že se tímto sama usvědčujete z nevzdělanosti. Tím spíše, že si troufáte psát článek o českém jazyce nazvaný "malé lingvistické okénko" a pominete fakta.
OdpovědětVymazatŠopovat - to by ovšem byla trefa, samozřejmě. Také "brousit obchody". Nebo "kolik to bude trvat mandayů" a "jaký máme tajm". To jsou novodobé anglikanismy hodné pozornosti.
Trabl a table si tento váš výsměch ale nezasloužily. Jsou už naše.
A jinak se omlouvám, komentář jsem četla v letu, takže jsem jej smazala a znovu.
OdpovědětVymazatDěkuji za zhodnocení mého vzdělání. Tedy se tupě ptám na původ slova trable (které ve svém slovníku mám :-))). Slovo trabl používám v komunikaci anglické. Jestliže bylo používáno před 50 lety, mohu bohužel konstatovat, že nejsem pamětníkem této doby a některá zákoutí její rétoriky mi zůstala útajena. Jestliže to značí moji negramotnost, OK :-). Nemám s tím problém. Jenom si tak dumám, jestli tedy to, že slovo bylo přejato z angličtiny, znamená, že je to slovo cizího původu nebo ne .... Ale na to asi s mojí nezvdělaností nepřijdu.
Ke slovu "šopovat" nějaké osvětové okénko nebude?
ne, slovo "trable" a "trabl" nepatří mezi cizí slova
OdpovědětVymazatviz Slovník spisovné češtiny z r. 1994 - jde o slovo hovorové a expresivní
Anna
a pochopila jste špatně - možná tím, jak rychle čtete, nevnímáte význam psaného. Slovo se nepoužívalo PŘED 50 lety, ale používá se JIŽ minimálně 50 let, po celou dobu, kontinuálně.
OdpovědětVymazatPokud jste se kulturně vzdělávala (literatura, současná hudba), slovo trabl (a jeho plurál trable) vás muselo zasáhnout. To, že vás to zasáhlo až v současnosti dává čtenářům poznat, že jste vynechala ve vzdělávání cosi podstatného.
A znovu - osobuje-li si kdo napsat "lingvistické okénko", bylo by vhodné, aby si před publikací ověřil fakta. I to i na blogu - chce-li kdo držet jistou úroveň a nemám-li být následně směšný, jako v dobách, kdy říkal auč místo au.
Anna
Slovo trable jsem zaznamenala jistě dřív, než začal internet. Slovo trabl jako takové jsem začala zaznamenávat až v poslední době. Slovo trabl nepoužívám, používám trouble.
OdpovědětVymazatTo, že slovu "trabl" byl "přiřezen" vzor ovšem neznamená, že se jedná o slovo fakt běžně používané. Ani ta čistonosoplena se neujala. Jako se ujalo trable, trabl jsem opravdu neslyšela.
Jestliže to má znamenat moji nevzdělanost, jsem ochotná připustit, že jsem nevzdělaná. Nechodím šopovat, nemám trabl, pouze bývám online.
Počítám, že je více slov, která jsem ještě neměla možnost slyšet. A počítám, že jakkoli mohou být z jazykového hlediska správná, nemusí mi jejich použití v jazyce českém sedět. Někomu vadí sněhánky, mně vadí trabl. I když je, jak píšete, naše. Stejně jako ta čistonosplena ... jdu si setřít slzu a smířit se se svojí nezvdělaností.
slzu setřete - a než zase napíšete okénko, které sebevědomě nazvete "lingvistické", doporučuji zkonzultovat příslušné zdroje, například ten Slovník spisovné češtiny. Předejte tak zesměšnění na vlastním blogu.
OdpovědětVymazatJe to i online, netřeba se bát:
http://prirucka.ujc.cas.cz/?slovo=trabl&Hledej=Hledej
http://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?hledej=Hledat&heslo=trabl&sti=EMPTY&where=hesla&hsubstr=no
Mnoho zdaru při práci s fakty a odbornou literaturou!
Anna
Jste to, Anno, nepochopila. Tento blog je šílený. Nejedná se o studijní materiál. Jeho úroveň je dlouhodobě nízká a já osobně jsem stále k smíchu, takže se nic horšího už nikdy stát nemůže. Tedy ani v tomto případě se vlastně nic nestalo.
OdpovědětVymazatJá se vždy ráda poučím od vzdělanějších, když jsem nedávala ve škole pozor, když se probíralo slovo trabl. Možná jsem v tu chvíli dumala, kam bych šla šopovat.
Studia se nebojím, ale moje omezená mozková kapacita mi jaksi nedovolí dosáhnout vašich kvalit.
Mimochodem - šlo o Vám o to, aby byla chyba napravena?
Tak jsem na radu Anny začala pracovat s online odbornou literaturou. Začala jsem slovníkem spisovného jazyka českého a našla třeba toto:
OdpovědětVymazathttp://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?hledej=Hledat&heslo=trabl&sti=EMPTY&where=hesla&hsubstr=no
nebo
http://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?hledej=Hledat&heslo=kanto%C5%99it&sti=EMPTY&where=hesla&hsubstr=no
nebo
http://ssjc.ujc.cas.cz/search.php?hledej=Hledat&heslo=%C5%A1kamna&sti=EMPTY&where=hesla&hsubstr=no
A tak mě to tak baví, že si budu celý večer rozšiřovat slovní zásobu.
A na závěr jsem si zkonzultovala toto:
OdpovědětVymazathttp://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/trable
Tímto své vyjádření ke slovu "trabl" končím, protože jeho použití v jazyce českém se mi prostě a jednoduše nelíbí, stejně jako šopovat a mnoho dalšího :-).
Děkuji tímto Anně, že jsem měla možnost zjistit míru její vzdělanosti. Stejně tak jí děkuji za radu, co mám a co nemám dělat na vlastním blogu. Jak je zřejmé trabl nebyl ve slově trabl, ale někde úplně jinde :-).
Jen si tu tak dumám, kdože v poslední době použil slovo "trabl", že z toho byl takový trabl.
Závěrem bych ráda podotkla, že umím zesměšnit sama sebe, stejně jako to, že bývám poměrně ráda, když mi někdo rozšíří obzory Ale musí to být někdo, kdo fakt umí .... ostatní mi pak bývají vesměs k smíchu. Anna si jistě rozhodne, do které kategori patří :-).
Mejlovat je cizí slovo a skloňujeme ho naprosto s přehledem.... nazvala bych tato slova slovy přejatými z cizího jazyka a to právě na základě termínů ze slovotvorby, moc nechápu, o čem je tady debata....
OdpovědětVymazatSlovo trable najdeme v kodifikační příručce českého jazyka, Anno, hezké odkazy jste sem dala, bohužel "papírová" verze tohoto slovníku povoluje jen trable v množném čísle..... a jsme u toho, je nutné "citlivost" na cizí slova nazývat špatnou práci s fakty, přestože jste nenašla jediné další cizí slovo v celém článku, které by vyší domněnku utvrdilo? Navíc kontext celého článku se Vám asi jaksi .....vypařil?
Ne vždy jde veškerý vývoj jazyka rozškatulkovat, ačkoliv by se Vám to asi velice líbilo a míra "citlivosti" na cizí výrazy je na každém jednotlivém uživateli jazyka, autorka pouze vyjádřila svůj názor.... a nechápu, proč by nemohla použít slovo lingvistické ( http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.php/slovo/lingvistika ),když článek i debata jsou o jazyce, jeho běžném užívání a nutnosti vyjadřovat vlastní myšlenky přejatými výrazy .... http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=7106
Díky za další názor ..... co na to lingvistická Anna?
VymazatI.
Dovolím si malé rýpnutí - "mejlovat" je sloveso, tudíž ho neskloňujeme, alébržto časujeme :-)
VymazatIS
Jak já tohle miluju :D
VymazatJá taky :-D
VymazatJo, k původnímu tématu - "trabl" mě taky tahá za uši (a že ty moje za ty roky už toho slyšely!) a vnímám jako anglicismus, "trable" registruju dááávno a nevadí mi ;-)
IS
Tak on ten jazyk postupem času přejímá hodně slov. Je to zcela logický vývoj (jsem s ním srozuměna, ač vůbec nejsem lingvista). Jenom si myslím, že všeho s mírou :-). A ten trabl mi prostě a jednoduše vadí. Jako mnoho dalšího. Já třeba občas použiju slovo "komp", který mi taky hodně vadí. Ale když ho použiju, tak ho právě použiju v hodně pejorativním významu. Takže stejný postoj mám i ke slovu trabl ... jeho použití v mé větě by znamenalo nakonec něco úplně jiného :D
Vymazatjo, damy, to jeste nejste v dennim styku s POlaky...obcas si nejsem jista, jestli ctu v polski nebo anglicky :D tomu rikam prebirani jazyka :D a nikdy v zivote jsem neslysela tolikrat "oukeeeej", jako za tri mesice prace pro ne :D
OdpovědětVymazatovem, kdyz starsi syn po navratu z tabora prohlasil ( na muj dotaz, jak se mu tam libilo), ze to bylo "hardcore", malem to se mnou svihlo :D....njn, doba jde kupredu :D ( my jsme kdysi mezi slabiky vkladali " cosi"- vzpomene si nekdo, co ???? znelo to desne a matka me za to malem vyhodila z vlaku :D )
Hardcore nám do slovníků domů ještě nedorazil :-). Začínám mít trochu strach :-).
VymazatNa vkládání mezi slabiky si nevzpomínám, já si vystačila s "auč" :-)
Anna problém nemá, Anna lingvistiku studovala a ví, jaký je rozdíl mezi cizím a hovorovým slovem. Narozdíl od autorky blogu. A Anně přišlo velmi směšné, jak se autorka posmívá jiným a sama se dopouští takové základní a velmi legrační chyby.
OdpovědětVymazatAnna se velice pobavila a věřím, že i další, kteří poznají rozdíl mezi slovem cizím a hovorovým v českém jazyce.
Trablím, trablům i trablmejkrům zdar!
Anna - velmi pobavená z autorčiných reakcí
:o a dostudovala? Ja jen, ze jestli jo, tak se citim velice poctena takovou odbornou navstevou.
OdpovědětVymazatJinak jsem rada, ze se anna pobavila. Jiste toho k pobaveni jinak v zivote moc nema. A k tomu tento blog je. Takze svuj ucel zase splnil.
Take pobavena ivana, ktera uz vi, v cem je ten trabl tentokrat
Mám trable - to si vybavuju a určitě se to používá, nicméně ať přemýšlím a hloubám jakkoliv, spojení "mám trabl" si opravdu nevybavuju... Pravda, nevystudovala jsem lingvistiku, jsem jen pouhá učitelka :D
OdpovědětVymazatP.S. Ta vkládaná slabika byla podle mě libovolná, ale pořád stejná, ne? např. V negeděgeligepegečegemegekogelágečege. FUJ :D
Jana
Nepřiznávej to!!! Budeš za nevzdělance :-). Jak můžeš učit, když to neznáš???? :O :D. Pak má to školství k něčemu vypadat :D.
VymazatJo, ta vkládaná slabika, tak jsem nedělala, mě to nebavilo. Já hodně mluvím, odjakživa :D, tohle mě zdržovalo :D
I.
Já už neučím, okamžitě jsem položila funkci, abych nekazila mládež... :D
VymazatJana
Ivano, aniž bych chtěla vypadat nabubřele a vědátorsky a vůbec radit, co si máš a nemáš psát na svůj blog, tak nemohu neupozornit, že tady opravdu jistý rozdíl je. Tedy rozdíl mezi slovy cizího původu, byť dlouhodobým užívámím zdomácnělými (což jsou ty trable, nebo třeba i cukr, almara nebo generál, a konec konců i lingvistika - purista by tento příspěvek nazval "malým jazykovědným okénkem") a mezi zpitvořenými slovy cizího původu, která na zdomácnění teprve čekají (za sebe jsem ochotná tolerovat trable, méně už aktuálně mě často do uší bijící "trúbl"). Nemluvě o anglicizovaných stavbách vět ("je to o tom, že...", "mějte dobrý den"). Takže spolu vlastně nejsme ve při - i můj jazykový konzervativismus "šopující" dámy uráží. Nevadí mi ale, pokud si nakoupí místo upomínek suvenýry, byť i tohle je slovo ukradené a zkomolené a před pár desítkami let muselo jistě staromilcům znít přímo hrozivě. Markéta
OdpovědětVymazatMarkéto, rozhodně Tvůj příspěvek nepůsobí nabubřele nebo vědátorsky :-). Naopak - je to prostě názor k věci.
OdpovědětVymazatJistě je to celé o vývoji jazyka a mnohá dnešní slova by před 100 lety lidem rvala uši. Na druhou stranu mám poslední dobou dojem, že je to kostrbaté, uširvoucí a hlavně jistý pokus o to "být in" :D.
Z mnohých vyjádření mi naskakuje husí kůže :-). A "mít trabl" je jedna z nich.
I.
Prosím, čím lze česky nahradit slovo "manday"?
OdpovědětVymazatČlověkoden je poněkud krkolomné a opis zase zdlouhavý...
Děkuji.
A ještě pro jedno cizí slovo jsem usilovně a marně hledala český ekvivalent. Už ale nevím, co to bylo.
Napiš místo prvního "a" "o" a máš z toho pondělí ... jakýpak s tím štráchy ...
OdpovědětVymazatVšichni jsme si rovni, ale někteří jsme si rovnější, aneb:
OdpovědětVymazatOpravím-li chybu já,
všichni už to ví,
je to činnost záslužná,
Winton pochopí,
Mě opraví chybu jen,
velký hnidopich,
já se totiž nepletu,
tos do hnízda pích.