Proč?
aneb pohnutky a následky
Přemýšlím o tom a hlavou mi běží "PROČ?" A kolem proč se točí spousta otázek a já na ně ne a ne nalézt odpověď.
Mnohokrát jsem z internetových diskusí nabyla dojmu, že lékaři vystudovali medicínu jednoduše jen proto, aby nás pacoše pozabíjeli. Možná jsou tak trochu spojeni s lobby nejen farmaceutických firem, důsledkem čehož je podsouvání naprosto zbytečných preparátu očkováním počínaje, antibiotiky konče, ale i s lobby pohřebních ústavů, které mají obavu, že zkrachují, takže je jim tímto zajištěn přísun nebožtíků. Ne, teď vážně.
Co je diabetes ví snad dnes každý. Kdyby to náhodou nevěděl, tak strýček Huhla a teta Wiki jsou schopni velmi rychle poskytnout mnoho informací. A kdo neví dál, obrátí se s důvěrou na někoho, komu věří. A když je přesvědčen o nekompetentnosti lékařů, jde jinam. Někdo chodívá na svá osvědčená fóra, kde se mu poskytne mnoho různých rad od odborníků na slovo vzatých. Taková ta virtuální rada je někdy nad zlato. Jiný jde k léčiteli. Coby kdo lezl k doktorům, žeano? Když mu poradí ten, kdo tomu zajisté rozumí. A navíc zcela jistě není zapleten v lobby nějakých penězochtivců, jejichž jediným cílem je prodat preparát a následně vyrazit do Karibiku. Že nad těmi radami občas jednomu zůstává rozum stát, je věc jiná. Dnešní způsob života velí něco zcela jiného.
A já přesto stále nevím. Jsem přesvědčená, že rodiče byli na samém začátku vedeni snahou pomoci svému nemocnému dítěti. Asi nikdo z nás by nebyl na větvi z toho, že má dítě trvale na insulinu. Možná bych i já zkoušela něco "jiného". Jedno vím ale jistě, životně důležitý insulin bych nevysadila, kdyby čert na koze rajtoval. A co ještě nevím? Jak se může matka dívat na své dítě, kterému poslední hodiny a možná i dny života nemuselo být zrovna nejlépe? Jak může falšovat záznamy, když vidí, že hodnoty cukru jsou již neměřitelné? Jak může tohle všechno nechat být, když stav se nelepší, ale naopak zhoršuje? O hyperglykemickém šoku se internet rozepisuje také poměrně obsáhle. Jen jestli ono to zase celé není nějaké to lobby ........ A co na to ten léčitel? Jak jemu se dneska spí? Nejsem právník a nedokážu celé rozebrat po právní stránce. Zcela logicky dovozuji, že zodpovědnost nesli a ponesou rodiče. Oni nakonec dali na zcela zcestnou radu, nad kterou mi opravdu rozum stojí. A tahle rada stála jeden lidský život, dětský život, o to hůř.
Ale jako ano, kdo chcete, dál se raďte o tom, zda je nutné aplikovat antibiotika, nechat se očkovat proti tetanu, raďte se o příznacích svých chorob (které teda občas dle mne vážně vyžadují zásah toho vrahouna-doktora). On vám zcela jistě poradí někdo, kdo má pro to vše potřebnou kvalifikaci. A pak od vás dá ruce pryč, protože zodpovědni jste přeci jen vy.
A mně nezbývá než dodat - R.I.P... a hlavně zdravý rozum ....
PS: K doktorovi lezu až když nelezu. S rýmou to rozhodně nebývá. Ale pneumokoka bych si bez těch ohavných antibiotik fakt nelajsla :-)
no propojit Novinky.cz s jednou diskusi na BC, citajici celkem 3 prispevky? To jsi celkem nahrala BC ne?Zdraví ve ctvertek uklizejici Pavlina
OdpovědětVymazatPS. jinak souhlasim, nicmene pacosi jsou tady k tomu, aby se zabijeli......kod: Neverim v prolhanost Gaussovy krivky pridala bych smaily, ale neni to vhodne, vzdy se nekdo takovy najde...
Tady ani tak neslo o bc jako o to, jak uzasne rady lze na internetu najit. Slo o neco uplne jineho ....
VymazatJa nejak nechapu? To, ze uzasne rady na internetu se vyskytuji , je docela znamo, jiz nekolit let, take se to probira nebudes verit uz na ZS na prvnim stupni, na BC nikdo nereagoval, to, ze se na netu vyskytuji i rady lidi, kteri maji k tematu co rici, je take znamo, o co tedy slo v tvem komentari, kdyz slo o neco jineho? Nechapu proc to propojeni..
OdpovědětVymazatMno, tak já teda pominu to, že link nebyl na novinky, ale na idnes, což teda vůbec není podstatné. Jen takový detail.
VymazatCo takhle ta zodpovědnost těch "radilů"? Co takhle ten "rozum" těch, které si nechají tohle všechno narvat do hlavy?
To s těmi ATB byl jen takový malý detailíček na tom všem celém.
A nikde jsem netvrdila, že to není známo. Ani jsem netvrdila, že to někde není probíráno apod.
I.
Ale Ivanko, s tim ja preci souhlasila, s ATB a zodpovednosti , popravde, cekala jsem od Tebe reakci na porodnici-) a porovnaní pravní odpovednosti lekare a PA, Ti co si to nechaji narvat do hlavy a Ti co radi, jsou a budou existovat, proste Gauss..... jsou na e - miminu i na rodine, a jsou i v realu, jen porad nechapu, proc tak cilene miris na BC? Proc nevezmes nekolik zdroju a neporovnas? Popř. proc neudelas, to co Miss nebo nekdo jiny pred ni? Matky jsou ruzne a roky plynou, to co bylo pred deseti neni ted.....a k tomu pneumokokovi, vim, ze to vis taky, ale je jich vice typu, mozna se maminka vydesila jen pri slovu pneumokok....no asi uklidim uz dnes
OdpovědětVymazatProtože nedělám statistiku. :-). A taky rozhodně nemám prostor na to, abych prolízala, kde kdo co pěknýho zase poradil. Ta ATB mi prostě utkvěla v hlavě, že jsem to před časem četla. Nic víc, nic míň.
VymazatJistě, že je pneumokoků víc druhů a toto slovo děsí asi většinu matek. A jasně, že se vždy najde někdo, kdo poskytne "super" radu a někdo se jí chytne :-). Jen si myslím, že na BC je ta koncentrace zatracování lékařů a spol. tak nějak vyšší :-). Docela mne tehdy překvapilo, jak někdo vystřelí od boku radu o vysazení ATB, právě proto, že těch pneumokoků je víc typů. Ale to nic.
Co se týká zodpovědnosti - tam mám názor zcela jasný. Každý neseme zodpovědnost za své činy. Ať už v podobě poskytnutí rady nebo poslechnutí špatné. Někteří víc, někteří míň. A není to jen o nějaké právní zodpovědnosti, je to především o svědomí. Tak nějak si vzít na triko, že někomu poradím, aby vysadil důležitý lék. Ale asi mám příliš naivní představy o lidském svědomí. :-).
A ještě jedna věc.
VymazatPokud se obrátím na léčitele a budu mít nějaké, řekněme, reference, že sousedce vyléčil cosi .... což ono cosi může být něco, co se přírodními preparáty dá zvládnout, jako třeba nějaký typ chornické rýmy. Což ostatně může být náhoda a ta rýma by odešla sama jako skoro každá jiný rýma, kterou trpím momentálně já :-) a vím, že za týden je po ní. Potom se mi radám toho člověka nějak lépe věřím. Pokud mám pocit zoufalství z nemocného dítěte, mohu se na to upnout. Ale musím v tuto chvíli myslet na to, že právě té nějaké babě "vyléčil" jen rýmu. A neupnout se pouze na tu radu vysadit léky a nasadit bylinky.
Současně, pokud budu opakovaně na netu číst rady někoho prošpikované odbornými statěmi a poukazy na to, jak moc to má nastudované, mohu se v těchto chvílích stát náchylnější k uvěření něčemu, čemu bych věřit nechtěla. Věta: Já bych ty prášky nedala, bude znít jinak od někoho, kdo tam jen tak vletí, a od někoho, kdo si cíleně buduje image toho, kdo ví.
A potom jsou tady dva problémy.
1. Jak hloupá musím být, abych uvěřila "radám" někoho, koho sotva znám, a to je jedno, jestli je to internetová rada nebo rada nějakého pochybného léčitele.
2. Jaké svědomí musím mít, abych "od stolu" poradila něco zcestného ......
Vis Ivano, ja myslim, ze to je spis o bezmoci.
VymazatJiste, bezmoc je strasna vec. Ale na druhou stranu s mnoha nemocemi se da fungovat. Mela jsem kolegyni s RS. Ani jsme to nikdo nepoznal, dokud jsem se trapne neoptala, kam strkala nohu, ze kulha. Se smichem mi rekla, ze ma RS, a ja bych radsi drzela par facek. Ona vsak vypadala velice pohodove.
VymazatMozna je to o prijeti, smireni se a ziti. Jednoduchem a prostem ziti. Nevim, nastesti to nemusim resit. Tuk tuk tuk
i to je mozne,ale i to nejakou dobu trva, lidem do hlavy nevidis a DM jednicka sranda neni , no ja preci jen verim lekarum a sobe, ale v tom vyberu lekaru si vybiram....prijde mi ta spolecnost nejak celkove vyhorela....
VymazatTed me napadlo, promin, ze jsem Ti rekla o cem , mas vlastne psat, jsi na to hakliva, abychom predesli konverzaci typu ja si pisu o cem chci, v tomto respekt, tak pekny zitrejsi svatek P.
OdpovědětVymazatAle já ani tak nejsem háklivá na to, když mi někdo píše, co mám psát.
VymazatSpíš mi vadí, když mne lidi posílají uklízet, starat se o rodinu apod., protože v tomhle mám svědomí absolutně čisté :-).
A k té porodnici - jako - ano, přemýšlela jsem o ní. Ale nějak nevím, co psát. Když si někdo myslí, že pohne stavem českého porodnictví e-mailem paní, která má na starosti PR nemocnice, je to vcelku jeho věc :-).
ja te posilala uklizet? ja te pouze informovala , ze ja uklizim, myslela jsem ze uklizis taky, -)))) a porodnice, skoda, myslela jsem , ze to das..... nejde preci o porodnici....
VymazatUklidila jsem vcera vecer. Takze klid ;). Jsem nepsala, ze mne posilas. Jen ze obecne v tomto smeru netreba mit peci :). Nic proti tobe ....
VymazatJá nechápu, fakt nechápu, jak moc hloupá musí být osoba, která vysadí dítěti inzulín a falšuje záznamy o naměřených hodnotách. Pochopila bych to u třeťáka, že si prostě neodvodí důsledek...ale u dospělé osoby, notabene rodiče....to fakt nepochopím.
OdpovědětVymazatJana
Já se obávám, že moje osmiletá dcera by léky brala daleko zodpovědněji.
VymazatTo asi jo, moje má 6, před 4měsíci jsme zjistili, že má epilepsii a léky si sama připomíná. Jenže dneska je to fakt na hlavu, kolegyně v práci si ATB "půjčuje od maminky" - prostě jich každá vezme půlku. A že jsou pořád nemocné dokola a dokola? Když ta doktorka je úplně blbá, neumí je vyléčit...K tomu není co říct, nic z toho, co mě napadá, totiž není slušné :D
VymazatJana
Tak, s tou epilepsií je mi to líto. A je dobře, že si léky připomíná.
VymazatNo, s těmi ATB je to fakt na palici, to se toho nezbaví ani jedna nikdy. Možná by mohly skáknout k nějakému léčiteli nebo se podívat na net na nějakou zaručenou radu, když jim ty prášky od neschopného doktora nezabírají. Chjoooooo.
I.
Není to žádná hrůza, zdědila to po mně a je to fakt lehká forma, díky tomu,že jsem na to přišla brzo /i bez porady v diskuzích/ má velkou šanci na vyléčení.
OdpovědětVymazatJá to v práci zkusím poradit :D
J.
Z toho chlapecka mi bylo do breku,mam stejne stareho...hruza. Mam taky petiletou, co bere leky na astma od tri, kazdy vecer napochoduje a vyzaduje leky. Kdyz hlidal deda, ukazala mu kde to je a kolik ma ceho dostat. Nicmene mam desne alternativni tetu, mama nezije a ona ma tendence mi ji nahrazovat. Vsechny leky, co deti kdy berou desne komentuje a pry to neni treba. U atb desny boj, at jim to nedavam. Ja teda sama zvazim, jestli dat paralen na horecku nebo nechat decko vyspat, ale dostat atb a dovolit si je nedat, to si vubec neumim predstavit...
OdpovědětVymazatPavlina s dirkama:-)
Asi to mame hodne podobne. Rozhodne necpu do ditete chemicke preparaty horem dolem. Vlastne ani do sebe. Spousta veci chce jednoduse klid, teplo a caj s medem. Ovsem kdyz mi dr rekla, ze ma mlada spalovou anginu, ani ve snu mne nenapadlo pochybovat o nutnosti atb. A i to jsem si uz precetla. Tedy dotaz, jestli jsou v tomto pripade fakt nutna.
VymazatJá díky různým diskuzím na netu zjistila, že jsem úplně pitomá.
OdpovědětVymazatJá totiž naprosto bezmezně věřím doktorům. Já, ani moje děti moc nemocní nejsme a tak k nim moc nechodíme, ale když už, tak prostě děláme, co nám řeknou. Zatím se nám to vždycky vyplatilo. A nikdy jsem neměla pocit, že by mi chtěli ublížit.
Vím, i po zkušenostech z mého okolí, že to vždycky není růžový, ale sakra, zrovna cukrovka je taková nemoc, o které se tolik ví, že nedokážu pochopit, když někdo odsoudí inzulín.
Je logické, že každá normální máma se bude snažit svému nemocnému dítěti ulevit, takže v tomto konkrétním případě bych chápala nějakou podpůrnou léčbu např. bylinkovou, aby se dejme tomu časem mohlo snížit dávkování inzulínu. Ale tohle? Vysadit úplně? Falšovat zápisy? V tomto případě jsem nekompromisní a přeji rodičům nejtvrdší možný trest.
A ty rady? No není pěkný, když jsem v podstatě nikdo a někde ve fóru mě berou jako odborníka? To asi hodně pozvedne sebevědomí, když si můžu anonymně hrát na doktora a radit a světe div se, on mě může i někdo poslouchat!!! A že tím můžu i ublížit? No a, když jsou lidi tak blbý a poslechnou mě... :-((
Vitejte v klubu, jarko. Taky si pripadam tupe :).
VymazatAno, to falsovani zaznamu mne fakt dostalo. Stejne jako pomerne barvite popisy hyperglykemie :(
S těmi ATB je problém v tom, že jsou - jak se obecně ví a je to asi nezpochybnitelné - strašně nadužívána. A valí se na nás velký průšvih - až budou opravdu potřeba, nezaberou.
OdpovědětVymazatProto si myslím že hodně lidí pochybuje a pídí se, jestli jsou vůbec potřeba, i když je lékař předepsal. Za tohle bych jim ale vinu nedávala, myslím že tohle způsobili lékaři, kteří předepisují jako na běžícím pásu.
Druhý extrém jsou lidé jako ty dvě dámy, jak tu padlo. Totální neinformovanost, ale nejde ani tak o to, že se z toho nikdy nevyhrabou, ale o to, že až budou ATB nutně potřebovat, ta jim nezaberou. Otázka je, kdo za jejich totální neinformovanost může. Asi obě strany, ale jak často bývá, lékař se s podrobným informováním pacienta moc neobtěžuje (čest výjimkám).
Co se týče zemřelého dítěte na cukrovku, nemám slov. Nepochopitelný a neomluvitelný extrém.
Když to shrnu, v mnoha případech používám pouze alternativní léčbu a jsem také velmi pochybující pacient. V jiných případech ale bezmezně věřím lékařům, protože je mi jasné, že tyto konkrétní věci alternativně vyléčit nejdou, maximálně podpořit.
Podle mě má smysl pochybovat, ptát se, přemýšlet o věcech, ne slepě věřit všemu, co se k nám z medicínského prostředí donese (on obchod se strachem výnosný je), ale je k tomu potřeba taky zapojit mozek a nejít slepě po jedné cestě (kterékoli).
X.
X., v tom mas samozrejme pravdu. Rekla bych, dle me osobni zkusenosti, s tim naduzivanim atb uz to neni tak uplne pravda. Ja a moje generace jsme obeti naduzivani atb. Dnes se s tim uz nesetkavam. Jak u sve doktorky, rak u pedry.
VymazatJe samozrejme spravne hledat si info a neverit slepe vsemu, co mi kdo rekne. Ja jsem navic ten typ, ktery se u doktora pta. A vzdy se mi odpovedi dostalo. Ono sbalit prasky s tim, ze si myslim svy, necham si jinde poradit a leky poleti do kose je snad ten nejhorsi extrem. Netvrdim, ze slepe verim vsemu, co mi doktor cpe. Snazim se zapojit zdravy rozum a zakladni znalosti typu jaky je rozdil meti bacily a viry, jake jsou nasledky neleceni nemoci a tak. Nase populace uz je v tomto smeru, bych rekla, dost informovana.
Takze ano, necpat atb na vsechno. Podporovat lecbu prirodnimi preparaty. Ovsem nepovazovat rady lekare apriori za spatne, protoze mi dava to, co mu vecpal dealer. Ano, je to trochu dano i tim, ze jsme vsichni slyseli o zajezdech za exotikou za predepisovani urcitych leku. Ovsem je tam trochu treba videt i to, ze doktor miso preparatu a treba predepsal b, ktere je uplne totozne, akorat za b byl ten vylet.
Ivčo, to že máš sama dobrou zkušenost s ne-nadužíváním atb ještě neznamená, že to tak opravdu je (já osobně mám také stejně pozitivní zkušenost).
VymazatČlánky o tomto problému jsou ještě z minulého roku, takže ne tak staré, a třeba tenhle zní dost děsivě: http://www.blisty.cz/art/62942.html . Jistě neposoudím, nakolik je pravdivý, ale věřila bych.
Navíc je problém v tom, že i kdyby se tenhle problém začal řešit a opravdu se atb začala předepisovat jen tam, kde jsou potřeba, v hlavách lidí to zůstane ještě dlouho.
Co se týče ptaní se u doktora - logika jasně velí, ptát se co to dá. Jenže myslím že spousta lidí si až po odchodu z ordinace uvědomí, na co se měli/chtěli zeptat (včetně mě). No a tak se pak pídí dodatečně na netu a ujasňují si, co a jak.
Souhlasím, že jít k MUDr. s tím, že ty léky stejně nevezmu, je na hlavu. Ale stalo se mi v podstatě to samé. Šla jsem k doktorce s problémem, ale po odchodu z ordinace mi pořád vrtalo hlavou, jestli by přece jen nešel vyřešit nějak alternativně. A tak jsem cestou domů zakoupila přírodní prostředek a ejhle - problém to opravdu skvěle vyřešilo. Léky jsem později vrátila doktorce. Nešla jsem sice do ordinace s tím, že si stejně nevezmu co mi napíše (spíš naopak, hlavně jsem to chtěla vyřešit), ale důsledek byl vlastně stejný - předepsané léky jsem nevzala.
Takže já mám pro lidi, co takhle pochybují, jisté pochopení.
X.
K článku opravdu nevím, co napsat a ani si nemyslím, že by matka jednala v bezmoci a zoufalství - cukrovka je sice v dnešní době nevyléčitelná, ale dobře léčitelná, takže pro pocit bezmoci v tomto případě nemám pochopení. Jsou mnohem horší diagnozy, kde se opravdu už nedá nic dělat a v takovém případě chápu, že lidé inklinují i k alternativám, protože přijmout skutečnost je pochopitelně nad jejich síly. Osobně znám i léčitele, který přesvědčoval paní s rakovinou lymfatických uzlin, aby nechodila na transplantaci, že jí to zníčí.
OdpovědětVymazatBC je opravdu zvláštní v tom, že alternativní přístupy tam mají superzelenou. Proč ne... souhlasím, jen mi vadí, když se prosazují na vše a za všech okolností a klasická medicína je věčně na pranýří. Jako by byli doktoři naprostí analfabeti a cílem klasické medicíny bylo zahubit člověka.