Zamykáte byt?
Všechny považujete za zloděje
Divná logika? Vůbec není divná, pokud použiji úplně stejné duševní pochody jako v této diskusi.
Jestliže tedy pokaždé, když opouštíte svůj byt, dům nebo pokoj na ubytovně, za sebou zamknete, ihned předpokládáte, že každý k do půjde kolem, je zloděj toužící pouze po tom, aby vás připravil o hmotné statky, které tak obtížně léta střádáte.
Musím tedy říct, že se mi moc líbí i argument stran daňového přiznání. Jednak mám dojem, že i na daně chodí jaksi kontroly, druhak mám ten pocit, že porovnávat finanční záležitosti a záležitosti týkající se lidského života, zdraví, důstojnosti a zachovávání lidských práv by se prostě a jednoduše nemělo. A kdybych šla do důsledků, tak kdyby někdo vystěhoval všechny své děti za hranice, tak by ty daně tady jednou neměl kdo platit. Ale to už je fakt absurdní duševní pochod.
Nejsem právník, jen se snažím řídit zdravým rozumem. Jestliže chci od tohoto státu pro dítě nějaký doklad, musím jaksi pochopit, že ten stát pro to, aby mi ten doklad vydal, má nastavena jistá pravidla. A jestliže se nevyskytuje záznam o těhotenství a porodu, tak ten stát chce nějaký jiný doklad. Ono tím dokladem tomu dítěti vznikají i jistá práva, se teda divte všichni :-). Ale je to tak. A kdybych teda náhodou přistoupila na to srovnání lidí a hmotných statků nebo peněz, tak to vaše auto taky někdo vidí, než mu dá techničák. A jestli razítko je víc, než lidské slovo. Lidi strašně lžou. A ten úřad .... mno, měl by mít nastavený nějaký mechanismus, aby člověk nelhal. Dát pod něco razítko ... no, to už ho tam nedáváte jako Pepa Novák, ale jako úřad XY. A v tom je docela zásadní rozdíl, ač pro někoho značně nepochopitelný. Zkrátka a dobře nevidím nic špatného na prověření, zda matka dítěte je skutečně matka dítěte (mimochodem, moc jsem se zasmála nad vyjádřením, že se měla volat policie, případně dělat DNA testy, už si totiž představuju, co by se strhlo, kdyby se tak opravdu stalo).
Článek je postaven téměř výlučně na vyjádření rodičů cítících se poškozeni. Mimochodem, úřad ombudsmana jim dal za pravdu v jiném případě, než je tento (takové malé upozornění na to, jak je možné si vytáhnout z kontextu jeden střípek a hned na něm stavět). V souvislosti s dokladováním stojí úřad ombudsmana na straně státu. Nechci spekulovat na téma, jak se chovaly sociální pracovnice, nač se ptaly apod., protože já tam nebyla. A těžko si představuji, že někdo, kdo se cítí jednáním pracovnic OSPOD poškozen, bude do médií vykřikovat, jak jejich požadavky byly oprávněné. Prostě jsem tam nebyla a hotovo.
Jedno ale vím jistě, že zastánkyně domácích porodů si tímto přístupem samy podřezávají větev pod sebou. Možná, kdyby se pokusily pochopit, že ověření maternity a paternity v případě domácího porodu není snaha státu o šikanu někoho, ale snaha "přiřadit" dítě k jeho rodičům, což je zkrátka a dobře jedno z jeho základní lidských práv. A možná by mohly začít hledat cestu, jak a s co nejmenším odporem .... ale to nic.
PS: Můj postoj k domácím porodům je snad znám, tedy ho opakovat nebudu ....
Stát docela logicky hájí zájmy dítěte, jeho nezpochybnitelná práva. Tohle je jak s houskami na krámě a ne s živoucími bytostmi. Jde přece primárně o ta ještě nenarozená mrňata.
OdpovědětVymazatJaká mrňata? Já stále více nabývám dojmu, že jde prostě o pohonění ega skupiny žen, které neustoupí ani o milimetr a všechno, ale opravdu všechno budou kritizovat. A pak si stěžují, že s nimi nikdo nechce jednat. S jejich rétorikou bych taktéž neměla chutě hledat kompromis.
VymazatMyslím ty domácí porody. Jak tohle vůbec může někdo hájit? Kvůli tomu, že nějaká rozmazlená koza si přeje sluníčkový porod a nechce do té zlé porodnice a pak se ještě diví, že to dítě holt potřebuje doklady. To mě vytáčí, jak se přehlíží zájmy oněch dětí.
VymazatTak, ať si každý slehne, kde chce, třeba na seně. To je jeho věc. Ale prostě - jak jsem psala níže.
VymazatI
ale v té diskusi většina nezpochybňuje to, že je třeba krom otce a matky svědka, že to dítě patří k těmto rodičům.
OdpovědětVymazatCo je na celém přístupu špatně, je že sociálka přijde, protože rodiče jsou "podezřelí z domácího porodu", jako kdyby to byl trestný čin. Vůbec tam nešlo o to, zda to dítě patří těmto rodičům.
A pokud má matrikářka podezření, že jde o obchod s dětmi (tj. dítě nepatří k těmto rodičům), podá podnět orgánům činným v trestním řízení (nejde o zanedbání či týrání dítěte, kdy je příslušná sociálka, ale o trestný čin obchodování s dětmi).
Pravidla jsou i dnes jasná, ale úředníci si je bohužel vysvětlují po svém (ačkoli se při pochybnostech mohou a mají obrátit na nadřízenou matriku a vím z praxe, že tam ví, co a jak je třeba).
Locika
Obávám se, že v diskusi se psalo, že čestné prohlášení rodičů nestačí, že rodiče jsou okamžitě stavěni do rolí lhářů a podvodníků atd.
VymazatNo, oni nejsou "podzřelí z domácího porodu", tam ten domácí porod proběhl :-) - sorry, taková vsuvka, pokus o vtip.
Jestli tam šlo o to, zda dítě patří rodičům nebo nešlo, na základě novinového článku nezhodnotím. nezhodnotím to ani po rozhovoru s rodiči, protože mi pořád jaksi chybí vyjádření druhé strany.
Podezření k obchodu s lidmi. Obchod s lidmi je opravdu velice závažný trestný čin a obvinit z něj někoho není žádná legrace. Trestní sazby jsou poměrně vysoké a náběh policie v případě těchto podezření není procházka růžovým sadem. Osobně se domnivám, že návštěva policie by zvedla ještě daleko větší haló a překvapuje mne, že se hovoří o lidských právech na straně jedné, na straně druhé by se nařizovaly testy DNA. Osobně jsem kdysi byla přítomna případu, kdy se testy DNA dělaly, aby se maternita prokázala (děti byly úplně bez dokladů). Vzpomínám si na to obrovské dilema, jak té matce potřebu odběru genetického materiálu vysvětlit. Osobně považuji odběr DNA za tak zásadní zásah do lidského soukromí, že by se k němu mělo přistupovat až v krajním případě, kdy všechny osatní postupy selžou.
Znovu opakuji, že jsem tam nebyla, nevím, co ty socky dělaly. Měla jsem tu čest s pár z nich. Některé byly Zubaté, jiné velice milé. Systém chce doložit to, že je to moje dítě. Jak? Neví .... nemá zpracováno. Úřednice se v tom plácá. Není to problém systému, je to problém jednotlivce, který možná jednal necitlivě. Ale to, že systém chce doložit, je zcela legitimní a správné.
I.
Ivano, ale tady se trestají rodiče za to, že matrika nemá zpracovanou metodiku, co po nich chtít.
OdpovědětVymazathttp://ferovanemocnice.cz/pravni-poradna/deti-a-rodice-porod-28/n-pozadavky-matri-2737.html
Ani gynekolog, ani pediatr nemůže potvrdit, že toto dítě a tato matka patří k sobě, i kdyby ona vykazovala známky toho, že právě porodila, i kdyby dítě věkem odpovídalo. Můžou se jen domnívat - stejně jako se můžou domnívat ty úřednice.
PA nesmí být u porodu, proto nesmí ani nic podepsat, je to pro ni likvidační.
Sociálka doma najde co? Ty neexistující doklady?
Nemluvě o tom, že tahle rodina už dvě doma narozené děti má a určitě postupy zná.
Btw - oba rodiče jsou ti k dispozici prakticky na 1 kliknutí, pokud je chceš podrobit výslechu, máš možnost.
Geh, asi je zbytečné podrobovat kohokoli výslechu, protože rodiče svůj postoj již vyjádřili a já nemám důvod se domnívat, že by se nyní vyjádřili jinak. Já u toho nebyla, co se v tom bytě odehrávalo nevím a zhodnotit to můžu jen v okamžiku, kdy bych tomu byla přítomna.
VymazatAd metodika - víš stejně dobře jako já, že metodika je krásná věc, ale pro občana je závazné pouze zákonné ustanovení. Tedy, jakkoli může metodika toto závazné ustanovení rozpracovat, může se občan bránit tím, že v zákoně to je jinak, metodika ho nezajímá, nechť jdou všichni kamsi.
Nikde jsem nenapsala a netvrdím, že by měla v tomto případě vydat nějaké lejstro ta PA. Ty víš, jaký mám na domácí porody názor.
O co mi především šlo? O tu zcestnou argumentaci. A ona zcestná byla. Porovnání s daňovým přiznáním staví to dítě do roviny věci. Policie - fakt by bylo lepší, kdyby tam místo OSPODu zazvonili policajti? Fakt si to myslíš?
Při porodu v nemocnici nebo asistovaném porodu doma ten doktor nebo PA vidí, že to dítě prostě vylezlo a z jakýho otvoru .... (prosím si nevytahovat na světlo zaměněné děti - nechutný případ selhání lidského faktoru) ... vydá zprávu, dítě je označeno. Hotovo. Jak jsem pochopila, zde nic takového nebylo. Já netvrdím, že je správně, že PA nemohou asistovat u porodu doma a NIKDY jsem nic takového netvrdila. A netvrdím, že je správně, že tady vlastně došlo k jistému vakuu .... Jen mě prostě rozsekala ta argumentace, nic víc, nic míň.
A víš, já si myslím, že pokud chci někomu něco znepříjemňovat, tak mě nejvíc namíchne, když on s úsměvem na rtech jde a splní, co já chci. Protože jakmile začne řvát, tak z toho budu mít jen a jen radost.
Po pravdě přesně to si myslím. Pokud byla základní pochybnost o tom, jestli je dítě rodičů, tak to nezjistí nikdo od oka, jedině testy DNA. To je prostě racionální řešení.
VymazatPoslat šestinedělce do bytu sociálku je podle mě emocionální reakce té matrikářky a k žádnému ŘEŠENÍ v té věci pochybnosti o rodičích nevede.
Ad tvůj příspěvek níž - ano, ale nezapomínej, že ti rodiče už tím 2x prošli. Pokud tobě v práci změní směrnice, tak budeš chtít po klientovi, aby on u tvého nadřízeného zjišťoval, co vlastně ty sama potřebuješ? To je dost trapný, ne?
Btw - když už domýšlíš, jak to ve skutečnosti asi mohlo být (co všechno rodiče zatajili), tak opomíjíš zmínit, že jim tam nic "hnusnýho" nenašli, což dost nahrává tomu, že ti rodiče nejspíš mluví pravdu.
No, já nevím, ale mám drobet dojem, že tu melu o voze a ty o koze nebo obráceně :-). Jednak jsem nikde nenapsala, že ta kontrola byla v pořádku, že proběhla v pořádku, zrovna tak jsem nenapsala, že tomu tak nebylo. Z jednoho prostého důvodu - nebyla jsem tam. I, řekněme, nestandardní průběh kontroly, může finálně vést ke zjištění, že je vše tak, jak má být.
VymazatOsobně se domnívám, že tady vzniklo jisté vakuum, o kterém opět netvrdím, že je správné. Jestliže neexistuje žádný záznam o těhotenství a porodu, těžko potom mávnutím pera to dítě někam zapsat. Jaká cesta byla zvolena je věc druhá. Pouhým okem nepřiřadíš dítě k matce, ale v tom šestinedělí si troufám říct, že žena ještě vykazuje jisté znaky viditelné pouhým okem, svědčící o proběhlém těhotenství a nedávném porodu.
Co se týká toho mého "níže příspěvku" - já jsem nepsala, že by k tomuto měli přistupovat ti rodiče. Rozhodně nebudu jako úředník požadovat po klientovi, aby si kdekoli cokoli zjišťoval. Ale zjevně se zde jedná o situaci, kdy prostě levá neví, co dělá pravá, úřednice se v tom patlají (a nějak nevím, jestli všechny ve zlém úmyslu, to bych si fakt říct netroufla), ten chce to a ten zas toto, v praxi je nevídaný zmatek. A jestliže zde existuje určitá skupina žen prosazující právo svobodné volby, právní rámec pro PA a další s tím související, které si navíc všimly tohoto problému, tak si myslím, že místo, aby vykřikovaly, mohly si požádat o stanovisko, které by jednoznačně ukázalo směr, kterým se při hlášení dítěte po domporodu ubírat. Upřímně, to, že budu vyřvávat, jak je to prostě diskriminační, omezující a další (jakkoli právo svobodné volby v tomto směru ctím), neposunu nikdy nic nikam. Právní rámec pro PA je v nedohlednu, tedy bych se asi měla teď postarat o to, jak tomuto státu "udělat radost" tím, že mu doložím to, co chce. A jedinou relevantní informaci mohu v tomto směru získat právě u vykladatele zákona.
A ještě bych chtěla znovu polopatě zopakovat, že víc, než vyjádření a problém rodiny samé, mne rozsekaly jisté argumenty. To, čím si rodina prošla, odmítám komentovat, protože znovu opakuji, nebyla jsem tam. A počítám, že ty taky ne. A teď, jakkoli nechci nikomu nic podsouvat, ani nechci spekulovat, jen chci nastínit modelový příklad (netvrdím, že to tak bylo!!!!)
OSPOD dostane za úkol provést kontrolu, k dítěti nejsou papíry, matka nikdy nebyla u gynekologa, porod byl neasistovaný doma (nebo asistovaný někým, kdo to za současné situace prostě nenapíše).
Pracovnice se v podvečer vypraví do rodiny v úmyslu a s cílem to nějak vyřešit. Zazvoní a otevře jí otec. Když mu řekne, oč jí jde, začne otec vykřikovat o právech na svobodu, lidskou důstojnost, soukromí a tak. Zubatá do té doby úplně v klidu se stává prostě Zubatou.
Oproti tomu může nastat, že Zubatá zazvoní, dostane se jí pozvání dále, pročež oba rodiče s ní spolupracují s cílem vyřešit tuhle patovou situaci.
Obě situace jsou možné, možných je několik dalších variant. Ale v obou případech se zřejmě rodiče budou cítit dotčeni, jen ta reakce bude jiná.
I.
A ještě jedna věc. K výkladu zákona týkajícího se matrik apod. je způsobilé MV ČR. Když už dojde k tomuto právnímu vakuu, co takhle si požádat tento orgán státní správy o závazné stanovisko k postupu matrik? Osobně mám s MV ČR jen dobré zkušenosti, zhruba před půl rokem jsem od nich dostala tak luxusní rozbor, že jsem až čučela. Jenže, ono je jednodušší řvát a křičet, jak je to špatně .....
OdpovědětVymazatKdyby nebylo BC, tak ani nemáš o čem psát!!
OdpovědětVymazatA dal?
VymazatRadši se zamkni a spolkni klíč.
OdpovědětVymazatZase se nám tady někdo stydí za své IQ.
OdpovědětVymazat