Jaká je nejintimnější otázka světa?
Odpověď na tuto otázku neznám ani u své nejlepší kamarádky.
To, že se tuto otázku nikdy a nikomu nepokládám (světe, div se, ale i u svého manžela to vím tak nějako řádově, páč je mi to fakt jedno, žít máme z čeho, tak co), dostávám se do prekérních situací. Kupříkladu jsem si neuměla na pohovoru říct, kolikže peněz bych za tuto práci měla dostat. Měla jsem tak nějak představu o své ceně na trhu práce a nakonec jsem získala víc, než jsem čekala (taky trochu zpruzená představami zaměstnavatelů, kolikže si jako představují za to, že se upíšu i k přesčasům, které samozřejmě platit jako nebudou, páč práce mi má být především potěšením). Takže je to jasné. Za nejintimnější otázku světa považuju:
Kolik bereš?
Neřeším, esli někdo bere 10000 nebo doma dřepí na milionech. Je mi to vážně fuk. Nezávidím baráky, auta, diamanty a brilianty, je mi fuk, esli má někdo botky z ccc nebo by neobul nic jiného než Manola. Je mi úplně u zadele, zda má někdo dluhy nebo si na všechno vydělal a svého nového Jaguára si zaplatil cash. Podstatu hledám v lidech někde úplně jinde.
Mno, a tak nechápu, proč má někdo potřebu mi sdělovat výši svého příjmu, když o tu informaci stejnak nestojím. A nechápu, proč má někdo nutkavou potřebu osvětlit všem, že má jako peněz dost. A vězte, že takoví lidé existují. Co si z toho člověk jako má vzít? Co mi to má o člověku jako takovém vypovědět?
Fakt to nevím, ale třeba vás něco napadne. Mně jen běží hlavou, že představení ve stylu:
"Ahoj, jsem Ivča a mám peněz dost."
není asi ten zrovna nejlepší proslov na začátku čehokoli. Znám totiž dost lidí, kteří mají (soudě sledováním jejich oblečení, aut a množství nemovitostí) peněz dost. A většinou nemají potřebu se tímto stylem někde uvádět. Jsou i tací, kteří tu potřebu ukázat všem, že teda oni na to fakt mají, to zase jako jo. Ale nemyslím, že styl Jiřího Paroubka vokazujícího celému národu značku svého saka se slovy: Dámy a pánové, kdo z vás na to má, je zrovna tak nějak na úrovni.
Suma sumárum - prachy neprachy - lidé jsou různé (jak s oblibou říká moje matka). A jsou i takové, které klidně vykřičí do celého světa, že jejich finanční situace je fakt fajn, pročež k tomu občas doplní i místo svého bydliště. Doufám jen (i když by mi to mohlo být úplně buřt), že mají dobrou pojistku :-).
Souhlas! Nevím, jestli nejintimnější, našla bych i pikantnější :-)) Ale překvapilo mě, kolik lidí s tím absolutně nemá problém (včetně mého otce...a i jemu je mi tak nějak "blbé" říkat, koli mám). Já nevím, jestli tím, že mám "málo" (cca průměrný plat) nebo, že pak všichni ví, kolik máme na živobytí...nevím. Ale prostě mám problém s tím to říkat.
OdpovědětVymazatMyslím, že intimní není totéž, co pikantní :-)))). Jednu takovou pikantní otázku jsem dostala právě na fb ve zprávě. Když jsem jí dotyčné položila, odpovědi jsem se dočkala. Kdyby mi ovšem ona položila otázku, kolik beru, poslala bych ji kamsi :-)))). Prostě se mi líp odpovídá na otázku o intimním životě než na to, kolik beru. A není to dáno výší platu, spíš tím, že si myslím, že tohle je jen a jen moje věc.
VymazatTakže ani od ostatních nevyžaduju, aby mi to sdělovali :-).
Zajímavé, zrovna se sdělováním této informace problém též nemám. Na financích nevidím nic intimního. Každý si asi stejně domyslí... S kamarádkou řešíme i kolik mají naspořeno a jestli si mohou dovolit úvěr nebo ne. Co je na tom intimního? Kolik dostávám za svou práci není přece nic, za co bych se měla stydět a jestli to bere někdo jako vychloubání, tak je to jeho problém.
OdpovědětVymazatNoface
Pouze věc názoru :-). Já to za intimní považuji, někdo jiný ne. Nicméně probírání s kamarádkou není totéž, jako když to považuješ za součást představení se, ať už je to řečeno jak chce, nebo když se prezentuješ tak, že jako kdo jiný na to má. To, že si u kafe proberete, kolik se vám povedlo naspořit je už potom jen na nastavení těch dvou lidí, kteří se o tom baví. Já bych to s Tebou probírat nechtěla, i kdybychom byly fakt kamarádky. Moje kamarádky to mají stejně, prostě se o tom nebavíme. To, že jsme zhruba stejně příjmová skupina se dá poznat z toho, kde žijeme, jak žijeme, co si oblíkáme, jaké dárky kupujeme dětem a sobě navzájem. To je jasný. Ale skutečně netuším, jaký plat má moje nejlepší kámoška, kolik si našetřila a kolik utratila. Je mi to jednak jedno, druhak si myslím, že mi do toho fakt nic není.
VymazatAle - jak píšu - věc názoru :-)
Na tom mi nepřipadá pranic intimního. Tabulkové platy státních zaměstnanců visí volně na internetu. Spíš si myslím že máme nějak pokroucené vnímání peněz, a v mém vnímání s tím právě TY problém máš :-) Nepozastavuješ se nad tím že si někdo stěžuje že je chudý a má peněz málo, ale prohlášení že "peněz mám dost" Tě popuzuje? Chudoba cti netratí? Je křesťanská skromnost a utrpení ctností? Je nějaká ostuda mít dost peněz? Bylo to na mne, nebo je to "náhoda" že zrovna já se nijak netajím tím, že nám peníze nechybí? :-) Myslím že je to zajímavé téma :-) Chtěla bych to probrat s nějakými spřízněnými dušemi nad sklenkou lahodného pití :-) V klidu a harmonii a pozitivně, ne jako boj o to kdo má "pravdu" a čí pohled je "lepší" a v tónu "obhajoby" svého postoje :-)
OdpovědětVymazatPLenka
Ano,, Plenko, i takto se to dá vnímat. Jako závist. A jen já vím, jak to s tou závistí mám :-) a ví to lidi, na kterých mi záleží. Je mi tudíž úplně jedno, co si o tom myslíš, protože á priori budeš tvrdit, že bohatým závidím. Víš, vzpomínám si na jeden rozhovor s jedním hodně bohatým člověkem, veřejně známým, a ten prohlásil, že přátelství končí u šesti nul, potom už člověk nemá přátele, ale jen známé. Je to jeho názor, možná podložený zkušenostmi.
VymazatChudoba není ctností, to ne. Jen se málokdy kdo chlubí s tím, že je chudý. Nějak se s tím lidi nevytahují na světlo. Proč tedy potom ti, kteří nejsou chudí, mají potřebu to všem sdělovat? (tedy ne všichni)
A asi je zbytečné Ti vysvětlovat, že nejde o boj, ale o diskusi ............
http://www.baby-cafe.cz/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=27663
VymazatNepřipadá mi že by se lidé nesvěřili s tím, že jsou chudí. Výraz "chlubit" bych nepoužila. Stejnětak nepovažuju tvrzení že "mám peněz dost" za chlubení. Je to prostě konstatování mého stavu. To, že to ty považuješ za chlubení je druhá věc. TO je TVOJE vnímání. Stejně jako když někdo řekne já jsem hezká, nebo já jsem chytrá. Je to divné? Je to špatné? Je to chlubení? Je to zavrženíhodné? A když někdo řekne já jsem blbá, já jsem ošklivá. Taky máš pocit že to není OK?
Ivčo, o závisti není v mém komentáři ani zmínka. To jsi tam našla Ty. Můj pohled je ten, že naše myšlenky a slova tvoří naši skutečnost. Pokud věřím že mám "dost" a chovám se a mluvím v souladu s tím, pak mám dost. Pokud skuhrám že mám málo, pak je to moje skutečnost. Mluvíme každá jiným jazykem, máme velice odlišný pohled na svět a dění kolem nás :-) Pokud tvrdím, že mám peněz dost, není to chlubení a nechci vyvolat závist. Z mého pohledu tím vysílám do světa vibrace spokojenosti a hojnosti:-) A zda si z toho v sobě lidé vyvolají závist a nenávist, to je jejich volba :-) A takoví lidé pak žijí "jinde" než já :-)
PLenka
A ty vibrace spokojenosti a hojnosti jsou spojené s penězi? Potom je to celé o pokřiveném vnímání peněz. Na to, abych byla spokojená potřebuju peníze? Ano, v situaci, kdy nemám, kam bych hrábla, je to o tom, že jsi ve sr******, tudíž je to i o psychice a tedy jsi nespokojená. A to většinou už lidi vídí, to poznají. "Peněz dost" je velice relativní pojem, někomu stačí 20000, někdo potřebuje o nulu víc, to je na nastavení každého. A není to jedno?
VymazatPominu teď ty, kteří fakt nemají a třou bítu s nouzí, budu hovořit o těch, kteří mají dost ve svém pojetí. Není potom jasné, že jsou spokojení jen z jejich jednání, chování a životního postoje? Nebo je opravdu nutné k tomu připojit to, že mám peněz dost, aby všichni pochopili, že jsem spokojená? Nějak mi nesedí to, že můj názor na otázku stran příjmu je způsoben pokřiveným vnímáním peněz, kdežto vyjádření, že mám peněz dost, tudíž jsem spokojená, pokřivené není. Lidi kolem sebe chci mít proto, jaká jsem, ne proto, kolik mám v polštáři :-)
A omlouvám se, jestli jsem si špatně vyložila Tvůj první příspěvek, ze kterého jsem vyčetla mezi řádky tu závist.
ty asi máš na mysli něco konkrétního o čem nevím. fakt si nedokážu představit kdo jen tak bez souvislosti někde tvrdí že má peněz dost aniž by to mělo nějaký kontext, ve kterém to dává nějaký smysl :-) takže prostě nemáme stejná data :-) jinak samozřejmě ne, vibrace spokojenosti s penězi spojené nejsou, ale nacházíme se v době kdy peníze obecně dost diskutované téma jsou, je moc lidí komu peníze chybí, jsou kvanta lidí zadlužených a peníze jsou "žhavé téma"
Vymazatomluvy nebylo třeba, komunikace je věc složitá a ta virtuální o to více, že chybí nonverbální stránka, která mnohdy nese většinu informace :-)
PLenka
Nemám na mysli nic konkrétního, bylo to jednoduše zamyšlení. V jakém kontextu si představuješ vyjádření, že má někdo peněz dost? V jakém kontextu to sedí? Pominu-li že sedíš v prodejně jaguár a sdělíš jim, že je Ti fakt buřt, esli ty sedačky budou takový nebo makový, že na to máš peněz dost. Já si fakt neumím představit kontext, který by seděl mezi lidmi, kteří by se měli nacházet v přátelském vztahu.
VymazatAno, peníze jsou žhavé téma, ale je to nástroj. A mám trochu strach, že zapomínáme na to, že jich zase až tolik nepotřebujeme. A k tomuto pocitu mě vede i to, že jsou lidé, které jsem popsala výše. Proč někomu sdělovat, že mám peněz dost? Kdy? Kdy nastane ta situace, že toto sdělení je ne místě?
Omluvy bylo třeba, ano nonverbální komunikace nese problém, ovšem, když zjistím, že nemám pravdu, omluvím se. :-)
Ivča
.. no tak třeba když dávám dary. Moc ráda dávám dary. Ale je dost umění umět dar přijmout. Leckdo to neumí. Pro hodně lidí je to těžké. Ono je i těžké ty dary dávat, moc mi to taky nejde, moc se mi líbil Carter, Škola malého stromu, tam to vždycky zaonačovali indiáni tak, že obdarovaný měl pocit že darujícímu vlastně pomáhá zbavit se velkého břímě :-) Když něco dávám, lidé se ostýchají to přijmout, aby mi to pak nechybělo, tak je ujišťuji že je to OK, že mi to chybět nebude. Že mám víc než mohu potřebovat. A souhlasím že "dost" je pro každého něco jiného :-) a může nabývat hodnot od nuly (jsou lidé kteří nepotřebují vůbec nic) do závratných čísel s mnoha nulami :-)
VymazatŽila jsem v cizí zemi kde je běžné mít na práci v domácnosti různé zaměstnance. Trvalo mi než jsem si uvědomila že to není snobárna a otrokářství, ale že se to dá vnímat opačně. Já dávám jinému člověku práci, možnost uživit rodinu, možná bych ani nepotřebovala zahradníka, ale pokud si to mohu dovolit, ráda za tu práci zaplatím někomu kdo ten příjem potřebuje. Takže své uklízečce jsem ráda nabídla malinko "nadstandardní" plat, aby byla spokojená a dělala nám s radostí a pocitem dobrého ocenění své práce z domu útulný domov, a také jsem ji několikrát ujišťovala že nemáme o peníze nouzi aby se nestyděla si říci za více práce o více peněz, protože to prostě je s penězi fakt těžké. Jako ty sis neuměla říct o peníze, a to tedy nevím co přesně děláš, ale máš blog jako "manažerka" tak se dá předpokládat že bys to měla zvládat v poho :-) Vím že dost lidí štvu že se "vytahuju"... mám to už odmalinka :-) nemám v tom jasno, ale vím že s úmyslem se vytahovat, někoho naštvat nebo ranit to rozhodně nedělám ;-)
PLenka
Ano, pravdou je, že "bohatí" lidé mají dát práci "chudým" lidem, kteří chtějí pracovat. A je fajn, pokud to někdo má takto nastavené. A ano, člověk má být za svoji práci náležitě honorován a nesmí se stydět si za svoji práci o peníze říct. Problém s tím nemám. Pokud mám pocit, že dělám víc, než je můj honorář, ozvu se. Současně ale nemyslím, že by to zvýšení platu ze strany zaměstnavatele mělo být nastaveno tak, jak jsi to napsala ..... že si řekněte o práci navíc, nám ty peníze chybět nebudou (teď jsem to vytrhla, ale jde mi o tuhle pasáž). Ten dotyčný má za svoji práci dostat zaplaceno, pokud na to jako zaměstnavatel nemáš, nemůžeš si tu službu objednat a čerpat ji (rohlíky v krámě ti bez peněz taky nikdo nedá). To, jestli ti budou nebo nebudou chybět není podstatné. Jestliže si objednám mytí oken a vím, že na koberce už mít nebudu, tak se musím rozhodnout, esli čistá okna nebo tébychy. A jestli mám na obě, objednám si obojí a nemusím k tomu dávat dovětek o dostatku peněz na obě. To už jaksi z principu toho, že to chci, vyplývá. pominu-li český fenomén za práci neplatit.
VymazatTakže - ano, lidi by měli vědět, že si mají klidně říct o příplatek, ale proč je nutné k tomu dodávat ten dovětek?
I.
Plenko, jako velmi mladá holka jsem to , vnímala úplně stejně jako ty. Myslela jsem si, že rozdávám okolo sebe jen samá pozitiva a že se vůbec "nevychloubám", ve skutečnosti není jediný člověk v mém okolí, který by to skutečně vnímal tak, jak jsem to vnímala já. Mezi lidmi to takhle prostě nefunguje. také jsem za to dostala pěkně "přes prsty",ale jsem ráda za tuhle životní lekci, posunula mne tam, kam bych se jinak nedostala, nicméně pozor na tímhle způsobem šířený "optimismus". Já jsem fakt ze zkušenosti přesvědčená, že má na lidi přímo opačný efekt a potřebu "ti to natřít".....
VymazatA proč jsi měla potřebu to říkat? Mě to fakt zajímá :-)
VymazatSlovy klasika: Byla jsem mladá a blbá, že jsem byla tak pitomá....:-D
VymazatJá to furt nechápu. Pokud říkám něco sama o sobě, je věcí toho kdo to slyší jak si to vysvětlí. A jeho boj, pokud si z toho vytvoří nějaké negativní emoce.
VymazatIvčo, proč ty máš potřebu psát že jsi manažerka? A nezlomitelná? Co si z toho mám vzít? Co to má o Tobě vypovědět?
PLenka
Plenko, tohle fakt nemám potřebu Ti vysvětlovat. Víš, proč? Protože jsi nečetla starý blog. Máš jen potřebu tady urážet a zesměšňovat. V určitou dobu jsi sem vletěla a Tvé příspěvky jsou jen chabým pokusem o urážky a ponížení. Když už se dostaneš k nějaké konstruktivní debatě, vzápětí se stejně zvrhneš v nějaké fakt ubohé příspěvky. Takže ne, nebudu Ti to vysvětlovat. Kdo chce vidět a pochopit, vidí a pochopí, kdo ne, ne. Jeho boj a jeho věc. A jeho vizitka.
VymazatAhoj. Tak bude na čase abych to nějak shrnula. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá, též co zaseješ, to sklidíš. Máš blog kde většina příspěvků obsahuje nepochopení, nesouhlas, odmítnutí, odsouzení, kritiku, posměch apod. Toto zaséváš. Co sklidíš? No sklidíš nepochopení, nesouhlas, odmítnutí, odsouzení, kritiku, posměch apod. Já ve svých příspěvcích k Tobě rozhodně vysílám nepochopení a nesouhlas. Urážku a zesměšnění já nevysílala, ale pokud to přijímáš, je to Tvé a patří Ti to. A zase jsme v kruhu, Tvá věc jaké sis vytvořila emoce na základě mých příspěvků. Už od školky vím že posmívat se a žalovat není hezké. Podle mne je Tvůj blog tvořen posmíváním a žalováním. Není to hezké. Vysíláš do vesmíru tolik zlé a negativní energie. Co čekáš že dostaneš? Že budeš oslavována? Vysíláš nesouhlas, čekáš souhlas? Už jsme ve spirále, já si své vyjádřila, ty nechápeš mne, já nechápu Tebe. Fakt nepochopím proč si někdo má potřebu založit takový blog. Jo, postěžuju si, zanadávám si, ale PROGRAMOVĚ? "Ze života nezlomitelné manažerky - O každodenním životě". Opravdu není v tvém životě něco hezkého? pozitivního? Proč sis vybrala, že budeš psát jen o tom co se Ti nelíbí, co Tě štve a co nechápeš? Nechápu. Fakt ne. A nesouhlasím. Budu se opakovat, ale kéž tento Tvůj zlý blog přinese mnoho dobrého všem zúčastněným. Pořád jsem nepřišla na to co dobrého si z toho mám vzít já :-( Sbohem.
VymazatPLenka
Ivco, souhlas. Kdyz nekdo ma penez dost, vetsinou nema potrebu se s tim chlubit. Mam znameho, ktery ma velice lukrativni zamestnani, k tomu dela manazera jedne z nejpopularnejsich tuzemskych kapel a penez ma jako slupek. Presto by to na nem nikdo nepoznal, obleka se i vystupuje velmi skromne a rozhodne se nikde nechlubi tim, ze "ma dost penez". Lide, kteri maji potrebu toto hlasat do sveta, maji podle meho neco nastaveno spatne. Hlavne podle me nemaji mnoho pratel, zvlast tech opravdovych.
OdpovědětVymazatA jeste neco. Spousta lidi ty penize nema, ackoliv pro to delaji maximum. Nemaji je, prestoze pracuji, prestoze se snazi a neni to jejich vina. Potom chapu, ze na mnohe z nich to muze pusobit jako vychloubani, nadrazenost, provokace, naprosto zbytecne rypani do nekoho, kdo svou situaci nemuze ovlivnit...
XYZ
A lidé, kteří si ty prachy vydřeli, vidí za nimi ty hodiny práce, snahy a makačky, to jsou právě Ti, kteří nemají potřebu se s nimi vychloubat. Vědí, jakou mají cenu, ale přitom vědí, že bez nich to šlo taky :-).
VymazatIvča
Hm... Nepamatuju si, žeby se někdo v mém okolí prezentoval svým platem, tak abych to vnímala jako vychloubání. O penězích se bavíme s kamarády a příbuznými fakt často. Připadám si teď hůř jak pedofil, že mi není stydno rozebírat platy. Něco je asi špatně, ne?
OdpovědětVymazatNoface
Ale tady uz prece padlo, ze mezi prateli a rodinou je to neco jineho... ne?
VymazatKdyz prijdes mezi cizi lidi, prijde ti na miste zacit se bavit o tom, kdo bere kolik penez?
Takže tu máme přecijen něco konkrétního? Kdo teda kam přišel a co říkal? Protože takhle v obecnosti to nedává moc smysl... nevíme kdo kde co kdy za jakých okolností říkal, takže tato celá polemika je úplně mimo. Jak to popisuješ to zní opravdu divně :-)
VymazatPLenka
Ale tohle JE polemika :-)
VymazatHahahahaha :-)
OdpovědětVymazat"Vím že dost lidí štvu že se "vytahuju"... mám to už odmalinka :-) nemám v tom jasno, ale vím že s úmyslem se vytahovat, někoho naštvat nebo ranit to rozhodně nedělám ;-)"
PLenko, myslim, ze timto jsi vcelku dost veci vysvetlila a tudiz potvrdila, ze tento clanek MA smysl.... :-)
Jaja
Takže si to shrneme:
Vymazat1) říkat ošklivou pravdu (Ivča) o někom je super, a otvírám tím lidem oči a jsem nepříjemná, ale spravedlivá, a že se Ti lidé, nebo někdo jiný proto zlobí je důkazem toho že mám pravdu.
2) říkat lichotivou pravdu o sobě (já) je špatné, o to že se ostatní, kteří to jen slyší/čtou, ale o nich to není zlobí, nebo cítí špatně, to je důkazem toho, že já jsem špatná?
Super :-) To jsi mi to nandala!!!! Chybí mi emotikony, dala bych sem toho s vykulenýma očima :-)
PLenka
Tak ten by se mi teď hodil taky .... zkus se, prosím, někdy zamyslet, že ty články nemusí být úplně cílené. Že je to zamyšlení, že je to téma k diskusi. Uáááááááá, ono opravdu tyto komenty jsou potom jen ku škodě věci. Myslím, že naše diskuse před chvílí byla tak nějak diskusí a slušnou výměnou názorů. Tahle demagogie a překroucení něčeho, co tak myšleno nebylo, je už opravdu úsměvné.
VymazatPLenko - jojo, hezký shrnutí, já už to tak nějak pochopila u nějakého minulého článku :-(
VymazatBára
Koukám, že účastnice diskuse asi přes den drsně makají v pracovním procesu, jak šrouby chce se říct, když mají tolik času řešit ty výše probírané důležité věci, a to očividně v pracovní době. Zřejmě stále ještě šťastná mateřská "dovolená"? To se to pak řeší otázky příjmů :-)
OdpovědětVymazatNo, sice ti do toho nic není, ještě když se ani neumíš podepsat, ale já třeba pracuju z domova, mám doma batole, takže s ním se toho moc nedá. Takže dělám většinou po večerech a o víkendech, tj. jaksi mimo standartní pracovní dobu, že.
VymazatA takhle pak přesně vznikají ty lži a drby...
Bára
Báro, na tvých komentech mě fascinuje, že něco druhému vytýkáš a přitom děláš naprosto to samé... :-) úchvatné! Bravo!
OdpovědětVymazatDel.
Můžeš to prosím konkretizovat? Já jenom jaksi chtěla zabránit dalším spekulacím a evidentním nepravdám ohledně toho, že když sem někdo píše přes den, evidentně si válí šunky na mateřský a nemá do otázky příjmů co kecat.
VymazatBára
:-)... No tak třeba tvůj úplně podlední koment :" já jenom chtěla zabránit spekulacím...." stačí?
OdpovědětVymazatDel.
Ne, pořád nechápu. Tak když mě někdo z něčeho obviní, píše nepravdu, spekuluje... tak se snad bráním a snažím se to uvést na pravou míru, ne? Co je na tom divnýho?
VymazatBára
Tak se nad tím trochu zamysli.... Možná pochopíš, ale spíš mám dojem, že nechceš a stáčilš diskuzi otázkami mimo. Na to už reagovat nebudu... Bylo by to plkání o naplkaném.
OdpovědětVymazatDel.