Kde udělali soudruzi chybu?
Ve výchově.
Jednoznačně někdo nezvládl výchovu. Zcela jednoznačně z mého pohledu někdo zanedbal výchovu vlastního dítěte, když toto, v dospělosti, neshledává vůbec nic hanlivého na tom, když někdo označí dítě (navíc vlastní) za retarda.
A já si budu trvat na tom, že označit někoho slovem retard, je označení hanlivé a urážlivé. Urážlivé pro všechny postižené, urážlivé pro všechny vychované zdravé, prostě urážlivé. A je mi úplně, ale úplně jedno, jestli ono slovo bylo použito před dítětem či nikoli, je mi jedno, jestli bylo vyřčeno v afektu či nikoli. Podstatné pro mne je to, že nám visí na internetu toto:
Vůbec nikomu to nepřijde divné, naopak se snaží o jakési vysvětlení toho, že slovo retard může každý vnímat jinak, jistě to tak nebylo myšleno a blá blá blá.
Když něco řeknu, myslím si to nebo jsem si to v době, kdy jsem to vyřkla, myslela. A jestli něco vykřičím v afektu, jistě není problém potom jít a k onomu afektu a zatmění mozku se přiznat, za své výkřiky se omluvit a zmírnit je. Jestliže ovšem něco teda vykřiknu, pak o tom přemýšlím a pak to ještě vyvěsím veřejně na net. Hmmmmmm. Zajímavé. A ještě zajímavější je, že se fakt najdou lidi, kterým to nevadí. Lidi, kteří se tváří jako ctnost sama a potom dokáží tvrdit, že na tom není nic špatného, má to jiný význam a podobně. Jistě, označení "retard" jsem četla na krabičkách léků. Ale když považujete své dítě za retarda, protože se chudák pomočilo v autě na dálnici, jistě to s farmaceutickým průmyslem nemá nic společného. Možná časem mít bude, až autor onoho výkřiku bude medikován léky na nervy, protože by je zjevně potřeboval. A jeho partnerka též, protože zakládat v noci diskusi s názvem "Máme doma retarda?", to už teda zavání snad nějakou provokací.
Já osobně to za nějakou provokaci původně považovala, protože mi ani nepřišlo na mysl, že by někdo něco takového vyřkl a ještě napsal na net. Když jsem si ale přečetla, že na tom vlastně nic není, přemýšlím mezi provokací a problémem ve výchově. A jestli je to provokace, tak ve výchově má velké mezery ten, kdo má právo to sundat nebo opravit a nenechávat takový název diskuse na hlavní stránce, a neudělá to. Můžu totiž ještě připustit, že i u založení diskuse dozníval afekt. Ale ten snad administrátoři neprožívají.
Afekt zato prožívám já, přesto nenapíšu, jakými slovy bych nejraději ony aktéry celé situace nazvala. Nesnížím se totiž na jejich úroveň.
PS: Mimochodem, věděli jste, že se na onom výkřiku podepsal předvánoční stres? Jsem netušila, že to, že nasněžilo, znamená, že budou vánoce. Pořád je ještě říjen. Přesto - Veselé vánoce :-)
"Vůbec nikomu to nepřijde divné, naopak se snaží o jakési vysvětlení toho, že slovo retard může každý vnímat jinak, jistě to tak nebylo myšleno a blá blá blá. "
OdpovědětVymazatTo je pravda? Jde mi ta slova "vůbec nikomu".
MILÉ M.
Ano, za toto se omlouvám, protože, jak jsem psala, prožívám jistý afekt. Tedy OPRAVUJI - NĚKTERÝM TO NEPŘIJDE DIVNÉ ....
VymazatIvča
Omlouvat LEŽ afektem? To mi moc věrohodné nepřijde. Tím spíš, že názor, o kterém jsi napsala, že ho mají všichni, má v té diskuzi menšina.
VymazatTakže za mě opět pokus participat na tématu z BC, když ta tvoje velké úspěchy neslaví:( Škoda.
MILÉ M.
Omyl, má témata slaví úspěch, jen někteří si to nedokáží připustit.
VymazatOmlouvat urážku afektem? Hmmmm, zajímavé. V afektu se člověk zmýlí, tak to prostě je. Velmi často. Ale jistě, chápu, že někdo tak morálně na výši, afekty nemívá. Rozumím. Ono v tom afektu ulítne leccos, ale tu omluvu už umí málokdo.
Ostatně - mám ráda moralisty, kteří poukazují na to, co podstatné není. Milé M se nám nikdy nezmýlilo. Ostatně ani v těch, které občas velmi rádo brání, a to přesto, že nemělo tolika odvahy, aby se vyjádřilo pod jistý článek, když před tím mělo k obdobným tématům mnoho a mnoho prupovídek.
Hezký den Milé M.
I.
A ještě jedna věc - kdybych chtěla, tak to nahoře prostě opravím, tebe vymažu a je to. Ale já, na rozdíl od jiných, umím připustit, že jsem se prostě spletla. Blbé, že bys Ty musela připustit, že se někdo spletl a jednoduše se omluvil za svůj omyl ..... omluvu přijmout a jít dál. Hmmmmm, vypovídající.
VymazatI.
Přesně tak, lidé jsou různí a mají různé názory. Je něco zlého na tom, když má někdo jiný názor a slušně o sdělí ostatním?
VymazatMmch já fakt nikoho konkrétního neobhajuju, už jsem tu psala několikrát, že přispívám v okamžiku, kdy já si myslím, že nepíšeš pravdu, nic víc, nic míň.
Pokud jde o tvoje "původní" témata (myslím, ta které nemají cokoliv společného s tím peklem, které jsi "opustila"), tak jsem si fakt nevšimla, že by slavila extra úspěch, ale to je opět a jen věc názoru.
Také přeji hezký den:)
MILÉ M.
Na rozdíl od Tebe vidím, kolik lidí čte který článek :-), takže bych si dovolila ponechat hodnocení, co lidi čtou, na počítadlech. A že mnohdy nemají, co by řekli. Hmmmmm, to není vůbec nic divného. Čtu mnoho blogů, ale jen málokdy mám, co bych řekla.
VymazatA jistě není nic divného na tom, že má někdo jiný názor. Já ho mám dost často, sděluji jej slušně, slova jako "retard" nepoužívám, neoznačuji nikoho za alkoholika a podobně.
Napsala jsi mi, že nemám pravdu, já připustila, že se zmýlila. Už nemáš na to, abys omluvu přijala? Jistě, nemáš, protože na to je potřeba jistý nadhled. A ten Ti zde jaksi chybí. Máš potřebu vyjádřit opozici, Tvoje věc a Tvůj postoj. Vyjadřuj ji (mi tady nevadíš). Jen já si teď o Tvých opozičních myšlenkách myslím tuplem své, když na omluvu zareaguješ útokem. jj, každý se projevujeme nějak.
Ivča
Patřím k těm, kterým to vadilo (viz. níže), ale zdá se mi, že těm, kterým to nevadilo, tam bylo i tak až moc. Tím neříkám, že jim nevadilo, že tu situaci řeší přemrštěně, ale to slovo retard, myslím - můžu se plést - opravdu lidi zase tolik nevytočilo.
VymazatPlan.
Planetko, tady teď už vůbec nejde o retarda, tady jde o to, že jsem se spletla. Oooooooo, to zadostiučinění, oooooooooooo, ten orgasmus.
VymazatNeuvědomují si, že nepřijetí omluvy a vysvětlení, že mne fakt to slovo retard vytočilo tak, že jsem si občas neviděla na klávesnici, není vypovídající o mne, ale o nich. Podstata tkví někde jinde, ale to je jedno. Za chvíli se poukáže na můj alkoholismus a půjdeme vesele dál.
A já si budu stát za tím, že retard je urážlivé, že to administrátoři nezvládli. Umím si představit mnoho situací, kdy by reagovali úplně jinak. A připouštím, že lidi se mýlí, omlouvají. Každý má právo na omyl, jen já nee :-))). A je mi to úplně, ale úplně vooooooooolnýýýýýýýýý.
A mohla jsem to smazat, opravit a dělat jakoby nic. Ale jestli mi tu někdo káže, čekala bych, že sám bude "na úrovni". Není. A taky bych mohla moderovat komentáře a pustit sem jen ty, co se mi líbí. Ale proč bych se snižovala na úroveň těch, co to takhle dělají celá léta :-))), že? :-))))
Jde jen o to, že pokud napíšeš, že "vůbec nikomu", tak tím myslíš i mě, a to je to, co se mi nelíbí. Nepravdy a zevšeobecňovávní mi vadí a pak se ozývám. Proč bych měla přijímat nějakou omluvu? Já si myslím, že to děláš schválně, takže omluva není něco, co by mohlo tvůj špatný úmysl napravit. Je to můj názor, ty máš jiný. Bráním sebe, nikoho jiného. Je to pochopitelné?
VymazatMožná čtu oproti tobě málo blogů, takže nevím, co je a co není normální:)
MILÉ M.
Je jistě pochopitelné a zcela normální, že člověk brání sebe.
VymazatA je jistě pochopitelné, že lidi se mýlí, tedy pro někoho ano, pro jiného ne.
Omluvu jistě přijímat nemusíš, to je jen a jen o Tobě, nikoli o mne. Ono, když mi někdo šlápne na nohu a omluví se, tak mám dvě možnosti - říct: Nic se nestalo - nebo mu vysvětlit, že je debil. Která je lepší? No, nic, věc názoru. Stejně jako to, že ty si myslíš, co já dělám a jak dělám a proč dělám.
Hmmmmm, zajímavé, jak mé pohnutky jsou v podstatě jasné někomu na druhé straně onoho pomyslného drátu, kterým proudí internet.
Mysli si, co chceš, protože mi je vlastně úplně jedno, co si myslí někdo, koho doma nenaučili princip omylu a omluvy.
Ivča
Jak ty můžeš dělat závěry o tom, co koho doma naučili a co ne, když já nemůžu dělat závěry o tvých pohnutkách. Jseš stejně jako já na druhé straně ohoho pomyslného drátu, kterým proudí internet.
VymazatKdybych měla pocit, že svoji omluvu myslíš vážně, nemám problém ji přijmout.
Jsem ráda, že přiznáváš, že lidé se můžou mýlit, zatím to vypadalo, že na to máš právo pouze ty.
MILÉ M.
Jak se vyjadřuje omluva tak, aby byla brána vážně? Neříká se ono sousloví: Omlouvám se. Zmýlila jsem se. Nebo tak nějak?
VymazatCo třeba kontext?
VymazatMILE M.
Opakuji:
VymazatAno, za toto se omlouvám, protože, jak jsem psala, prožívám jistý afekt. Tedy OPRAVUJI - NĚKTERÝM TO NEPŘIJDE DIVNÉ ....
Omluva padla slovem omlouvám se. Vysvětlení následovalo za slovem "protože" .... Následovala i oprava.
Nevím, jak jinak se omluvit a vysvětlit důvod svého omylu.
Tak já se hlásím mezi ty, které reagovaly na BC s tím, že jim to vadí a hodně. A do této chvíle jsem nepochopila, jak jinak lze to slovo chápat než hanlivě (pokud pominu ten farmaceutický výraz u léků). Takže pokud to někdo osvětlí zde, pak děkuji. Stejně děkuji, pokud kdokoli vysvětlí svůj názor blíž na BC. Ale fakt by mě ten možný jiný význam zajímal.
OdpovědětVymazatPlan.
"Když to nechápeš, tak seš asi retard". To by mne zajímalo, co by se strhlo za diskusi, kdyby nějaká takyučitelka tohle řekla ve třídě jejímu dítěti...
OdpovědětVymazatNapadá mne ještě spousta jiných příměrů, které by na BC strhly úplně opačný tok myšlenek :-).
VymazatI.
No já sice souhlasím s tím, že označit tak dítě fakt není normální a zakládat diskusi s tímhle názvem už vůbec ne a mám dojem, že stejného názoru je i většina dikutujících na BC.
OdpovědětVymazatAle fakt se musím smát tomu, že mi tu bylo několikrát vysvětlováno, že Ivča píše jenom pravdu, celou pravdu a nic než pravdu, žádná fakta nepřekrucuje atd. Jo jo, v tomhle článku je opravdu pravda a nic než pravda a ověřitelná fakta :-(...
P
Jen patlej to hovínko mého dnešního omylu, stále a stále dokola. Smrdět budeš finálně spíš Ty, než já :-)))). Hezký voňavý den.
VymazatI.
Tak já fakt nerozumím tomu, proč mě musíš hned urážet. Já nic dokola nepatlám, napsala jsem to jednou a jenom proto, že jsem tu byla xkrát přesvědčována, že ty prostě nic nepřekrucuješ.
VymazatK tématu jsem ti napsala, že s tím souhlasím, nic jiného asi neuslyšíš, protože i na BC to většině diskutujících nepřišlo OK.
Ale ty jsi ten článek postavila na tom, že "celý BC si myslí, že používání slova retard je normální". A nezlob se, ale to mi vadí.
P
Viz vyse :). Jinak nemam, co bych dodala.
VymazatHm, tak já asi od tebe čekala trochu jinou reakci než urážku :-(
VymazatP
Hm, a já se k tomu vyjádřila výše, tudíž nevidím důvod, proč to pitvat dále. Vyjádřila jsem se ke svému omylu, omluvila se, postavila se k němu čelem. A zase se pitvá dál.
VymazatA nebyla to urážka, jen příměr :-).
Tak pardon, že jsem si dovolila komentovat článek, aniž bych si přečetla všechny komentáře. Možná by stačilo místo té urážky jen poukázat na to, že už jsi o tom psala výše. No nic no, zase mě může někdo přesvědčovat, jak nikoho neurážíš a píšeš jen věcnou a pravdivou kritiku :-(.
VymazatP
Tak se omlouvám, jsem netušila, že tu někdo čte jen něco :-).
VymazatNebyla to urážka, byl to příměr. A byl i dobře myšlený :-). I když se Ti to tak nemusí zdát. Zkusím to jinak - nepatlej tu čokoládu furt dál, budeš od ní finálně zapatlaná ty. Lepší? Význam ovšem úplně stejný.
Čím déle čtu tento blog, tím častěji se mi vybavuje příběh mého bývalého spolužáka, který před časem odešel od Svědků Jehovových. Namísto toho, aby se konečně osvobodil od společnosti lidí a myšlenek, kteří/ré mu přestali/y vyhovovat, se jimi neustále zabýval, kdo, co a kdy dělá, jak to dělá, co je na tom špatně... Ve finále věnoval své mateřské sektičce více energie než v době, kdy prostál hodiny před nákupním centrem s výtiskem Strážné věže v ruce.
OdpovědětVymazatModra
Bez ohledu na to, že se se spoustou věcí na tomto blogu ztotožňuji, mám na to trochu stejný pohled.
VymazatAdéla
Autorka příště nebude psát s horkou hlavou a bude klid ne :-))
OdpovědětVymazatDůležité je, že téma jaksi zapadlo. A to musím říct, že paní Inko je pěkný jelito. Na manželových slovech jí nepřijde nic divnýho a řeší, jestli má jít k doktorovi. Ano, oba by tam měli zajít a to co nejrychleji. Tohle říct můj manžel, tak má botu mezi nohama. Ale ten by to neřekl :-))
Mimochodem, jedna naše cesta z Chorvatska autobusem byla noční můra. Náš autobus se rozbil, tak pro nás přijel náhradní. A ten tedy "nezastavujeme, máme zpoždění" nám celou cestu nezastavil (záchod tam neměli). A můj syn, tenkrát 8 nebo 9 let jim to tam nejen počůral, ale i... Řvali jsme jak hyeny, ale nezastavili. Řešili jsme to pak s cestovkou ještě měsíc. A ačkoliv klukovi nikdo nenadával, do dneška (18 let) z toho má hnusnej pocit. Jarka Š
Mě vždycky zaujme, ať je téma, jaké chce, že se probírá jen to, jestli je správně nebo ne, že inspirace přišla z BC a téma samo, ať jakkoli zajímavé zapadne, což je často škoda. Každého něco k zamyšlení dovede, Ivanu často diskuze na BC, jiného něčí výplody na FB a od těch se odpíchne ke svému vlastnímu článku. Tak to tak prostě berme, jako inspirační zdroj. A co třeba vrátit se k tomu, co je tématem. Přijde vám slovo retard jako vhodné o obecnému užívání? A pokud ano, proč, co v něm tedy cítíte? A pokud ho sami nepoužíváte, vadí vám nebo ne, slyšet je od jiných? Tohle je téma, podle mě zajímavé a je mi dost fuk, kde se slovo retard objevilo prvně jestli na BC, iDnes nebo v Parlamentních listech :-)
OdpovědětVymazatPlan.
Já ho vnímám jako nadávku a proto si myslím, že zrovna k Parlamentním listům se perfektně hodí :-)
OdpovědětVymazatJak už jsem řekla, pro mě je to urážka nejvyššího kalibru. Zvláště k pojmenování vlastního dítěte. Něco jiného asi je, když rodič vysvětluje a řekne, že má retardované dítě (když opravdu je). I když jak to tak píšu, i tak mi to připadá hanlivé. Spíš postižené, asi. Retard je jeznačnačně nadávka.
OdpovědětVymazatJarka Š :-))
VymazatMyslím, že i kdyby zde byl napsán jakýkoliv článek, veselý, smutný, povzbuzující či hanlivý tak pro : MILE M" bude stejně jen a jen k velké diskusi - ale můj pocit je, že potrefená husa se vždycky najde. Toto je můj nazor i na jiné komentáře, které jsem od ! MILE M! četla.
OdpovědětVymazat