Otevřený dopis pro Mgr. Petru Mazancovou
Vážená paní Mgr. Petro Mazancová,
je mi smutno.
je mi smutno.
Ne, není mi smutno po diskusích a deníčcích na BC, není mi smutno po komunitě. Je mi jednoduše smutno z toho, co jsem si přečetla. Když jste v roce 2009 zakládala Zrnka, šlo s Vámi do projektu jistě mnoho nadšených lidí. Jedním z nich byla i Ivana Antalová, která nyní končí. Každý má právo se rozhodnout, kdy, kde a co bude dělat. Má právo vybrat si lidi, se kterými bude trávit čas. Má právo se sebrat a jít. Bud´proto, že mu prostředí nevyhovuje (což byla můj případ a důvod odchodu z BC), nebo se prostě jeho život posunul a on cítí, že musí jít dál a jinak a jinam (což chápu jako důvod odchodu Ivany z projektu Babyklokánci).
Proč je mi smutno?
Jednoduše proto, že tři dny je zveřejněn deníček Ivany o jejím odchodu, přičemž jste si nenašla čas, abyste pod deníček připojila své díky. Nevěřím tomu, že byste ten čas neměla, jste totiž v komunitě jinak velice aktivní. Nebo je tak strašně samozřejmé, že roky někdo něco dělá zcela zdarma? Ne, není to samozřejmé. Všichni ti lidé, kteří Zrnkům (tedy Vašemu projektu) věnují svůj čas, jej věnují zdarma. Slovo "děkuji" je pro ně jediná odměna. A je velice smutné, alespoň z mého pohledu, že zatímco všude jinde nešetříte slovy chvály, díky a podporou, zde nevěnujete někomu, kdo porodil a vychoval projekt pomáhající právě těm opravdu nejmenším, ani minutu svého, jistě jinak drahoceného, času, abyste prostě a jednoduše poděkovala tak, jako je většina z nás za pomoc a podporu zvyklá poděkovat. A zrovna v tomto případě mělo to "díky" zaznít veřejně, alespoň dle mého názoru.
Nicméně respektuji Vaše právo se nevyjadřovat. Potom Vás ale prosím, abyste se nevyjadřovala k tomu, co mám já kde psát a jak. Je to taky moje věc. Nicméně poděkovat mne doma naučili. Děkuji Vám za další lekci.
Přeji Vám krásný den a Babyklokánkům, aby odchod své matky přežily.
Ivana Kudry
Jelikož se o tomhle blogu už na bc diskutuje, tak se tvá slova ke včelí královně jistě brzy donesou. Jsem za ně ráda, kvůli Ivaně z Klokánků i díky tobě. A vlastně díky spoustě dalších, které si tvůj blog prolistují (jen nezapomeň někam dát i odkaz na minulé stránky) a začnou si dávat dohromady jedna a jedna. Spousta těch, které ještě doteď považují vedení BC za seriózní, možná začne vidět, co doteď nevidí. Popravdě mě veřejná ignorace Ivanina článku od šéfky šokuje (ačkoliv ho sama vydávala), ale co na to říct? Řekla jsi to za mě. Je mi z toho smutno.
OdpovědětVymazatJaja
Jaja, já ty články přesunu, až na to budu mít čas :-))), sice se mi krátí, ale já to zvládnu. Pro ty, které nevědí, to bylo www.klubsilenychmatek.bloguje.cz.
VymazatI.
Tak jsem nakoukla a zjistila, že trávit čas hovory nebo psaním o BC je povoleno pouze v duchu pozitivním.
OdpovědětVymazatKopíruji část příspěvku Vodnicekebulice a dovolím si odpovědět:
Ženský, stojí vám to za to? Máte málo práce? Nudíte se? Moc nerozumím tomu, proč má někdo potřebu řešit B-C, nebo zdejší osazenstvo. Tedy pokud v dobrém, tak OK, ale pokud je to spíš v negativním duchu... PROČ??? CO Z TOHO MÁTE??? PŘINÁŠÍ VÁM TO OSOBNĚ NĚJAKÉ USPOKOJENÍ NEBO PROSPĚCH???
Ano. Ne. Ne. Protoč. Nic. Ne. (odpovědi jsou řazeny ve sledu, jak jsou položeny otázky).
Takže tak :-)))
:D Četla jsem :D To je právě jeden z těch příspěvků, ze kterých čiší sladká nevědomost...... :)
VymazatIvčo, řekla bych, že Mgr. Mazancová je v kontaktu s I. Antalovou i jinak než výhradně prostřednictvím titulky na BC. Mohla jí stokrát poděkovat osobně, telefonicky, soukromým e-mailem, co Ty můžeš vědět?
OdpovědětVymazatNebo Ty to víš? že skutečně mezi těma dvěma žádná interakce neproběhla, když o tom tak plamenně kážeš..?
Zjevně jsi chtěla pouze mravokárně naznačit, že tak měla učinit (tj. poděkovat) před zraky celého BC, veřejně.
Když pominu, že sama bedlivě sleduješ a komentuješ dění v komunitě, kde jsi zrušila členství a od níž se vehementně distancuješ (úsměvné!)- kdo jsi, abys soudila druhé?
/samozřejmě, obvyklé kecy: jsi na svém blogu můžeš si psát, co chceš, nikoho to nenutíš číst, bla bla atd./
Prezentovaná forma a obsah "otevřeného dopisu" (sic!) však mimoděk vypovídá víc o Tobě než o Mgr. Mazancové. Možná víc, než bys chtěla. A věř: není to moc hezký pohled.
Prosím Tě, vzpamatuj se...
Esme
Esme,
OdpovědětVymazatzačnu s dovolením od konce.
Vzpamatovala jsem se, když jsem zrušila členství v komunitě. A nejsem jaksi jediná, soudě podle reakcí, které mám nejen pod články, ale i v mailech a na FB. Nemám právo ty lidi odtajnit, klidně si v tom budu stát sama s několika komentáři zde.
Pokud Ti forma a obsah mého blogu nedělá dobře, nečti. Není to kec, je to normální doporučení. Zrovna tak můžeš Ty komentovat mne kdekoli jinde, to je jaksi Tvé právo a moje riziko otevřených komentářů.
K tomu, co kdo měl nebo neměl udělat, jsem pouze vyjádřila svůj názor. A jak podotkla Vodnicekebulice, možno vyjadřovat pouze pozitivní názory, tedy dle komunity. Vzhledem k tomu, že do komunity již nepatřím, nebudu se řídit tímto pravidlem, tedy budu vyjadřovat i negativní názor, a to ve frekvenci, v jaké uznám za vhodné.
A moc se mi líbí, jak se mne snaží vychovávat někdo, kdo se uchyluje k výkřikům typu "kecy" a "blablabla". Bohužel nejsi z BC komunity jediná, kdo na mém blogu vykřikuje podobně neslušně, aby jedním dechem kázal o vychování a doporučoval mi, jak se mám chovat.
Přeji Ti krásný večer s BC a bez mého blogu.
Ivča
K věci: je zřejmé, že Tvůj názor vyjádřený v dopise očividně není podložen žádnými relevantními fakty a důkazy, zjevně nemáš informace o tom, jakou formou poděkování proběhlo a zda vůbec. Jen domněnky. Jediné, co tedy lze pranýřovat, je skutečnost, zda mělo či nemělo být poděkováno veřejně.
OdpovědětVymazatV této souvislosti logicky vyvstává otázka, proč máš nutkavou potřebu pasovat se do role komentátora, glosátora a soudce jednání jiných jinde.
Ale asi to ve svém životě skutečně potřebuješ.
Tak si to užij.
Esme
Promiň, Esme, ale není to "k věci". Ale to nevadí. Můj výše popsaný názor je podložen jedním zveřejněným deníčkem. Nic víc, nic míň.
OdpovědětVymazatVcelku jsem však vždy velice překvapená, jakou starost mají mé oponentky o mé duševní zdraví, trávení volného času, o moji rodinu a vůbec. Je to od Vás všech fakt moc hezké. Ale nemusíte si dělat vrásky, rodinu mám spokojenou, tiky nemám, potíže se spaním taky ne, dokonce zvládám i uklízet, žehlit a nohy si holím denně. Dítě chodí do školy vybaveno řádně vypracovanými úkoly, čisté a upravené, svačinu má denně plnohodnotnou a manžel si každý den mění spodní prádlo i ponožky.
Ale fakt díky za starost.
I.
Fascinuje mě, jak u jedněch kritizuješ to, že se obklopují přitakávači, nesnesou kritiku, opačný názor a kdesi cosi, a když tobě někdo (a to podstatně méně hystericky) předloží názor, který se ti nelíbí, tak ho akorát setřeš jako podlahu (a to dosti špinavým hadrem)...
OdpovědětVymazatV.
Omyl, snesu kritiku i opačný názor, ale musí být alespoň trochu konstruktivní. A nechávám i příspěvky podepsané V. (že by Vašek? nebo Viktorka? nebo .........).
VymazatA ano, špinavé příspěvky si zaslouží špinavý hadr.
Nicméně jsem, milé V., ráda, že jsi fascinován/a. A k té hysterii, dovoluji si požádat o seznámení se s definicí hysterii, potom možná bude ten názor trochu k věci.
Ivano, kromě "uznávaných" pěti smyslů máme ještě smysl jeden, myslím, že zejména u nás žen nejdůležitější. Tím smyslem je intuice. V současné době velmi zkoušený smysl. Prosím, pečujte o něj jako dosud a i nadále mu důvěřujte, zaslouží si to... ;).
OdpovědětVymazatJá Vám děkuji!
Ivana Antalová
I já děkuji.
VymazatVíce mi netřeba, Ivig, moc děkuji....
VymazatMě taktéž více netřeba. :-)
VymazatTento komentář byl odstraněn administrátorem blogu.
OdpovědětVymazatPříspěvek jsem jen přesunula pod anonyma V.
VymazatIvča
Jezis, tolik blbosti na jednom miste, je to vubec mozny? Rekla bych, ze "pani podnikatelka" musi bejt sama kyticka...
OdpovědětVymazatKarolina
Ahoj Ivčo,
OdpovědětVymazatdostalo se ke mně upozornění na tvůj článek a ráda bych na něj reagovala.
Ivaně jistě patří velký dík, ale i Petře - a nevšimla jsem si, že bys jí někde děkovala. A ani ostatním, které jsi vůbec nezmínila, přestože do Zrnka týmu patřili nebo patří také - oběma Blankám, Lucce, Janě, Zuze a spoustě dalších lidí, o kterých třeba ani nevíš, protože pomáhali nebo pomáhají v zákulisí a na veřejnost se to vůbec nedostane. Všichni samozřejmě ve svém volnu a zdarma a věř mi, že se nejedná o půlhodinu týdně.
Ivanin odchod z Babyklokánků nás mrzí zejména z jednoho důvodu - její osobní zkušenost je nepřenositelná, my ostatní jí nemáme (snad jenom trochu Lucka) a bude nám chybět. Provozně to zvládneme jako dosud, ale Ivana byla zakladatelkou, hnacím motorem a důležitou kontaktní osobou pro jednotlivá pracoviště. Nicméně chápeme, že se časem posunula dál a chce se pustit trochu jiným směrem. Za její práci jí patří dík a doufám, že bude mít úspěch s novými aktivitami, které chystá.
Za Zrnka jsem se měla oficiálně vyjádřit já, ale vzhledem k novému zaměstnání a dalším aktivitám, které mám (hlavně můj obchod), momentálně trochu nestíhám a jsem ráda, že zvládám aspoň akutní věci (jako třeba proplácet faktury a řešit provozní věci, které hoří - btw, proč má zrovna teď internetbanking odstávku??). Na článek tedy reagovala Lucka, já jsem s Ivanou aspoň v e-mailovém kontaktu.
Doufám, že ti to aspoň trochu objasní současné dění.
Mirka - předsedkyně Zrnek
Mě by zajímalo, co Petra konkrétně dělá pro Zrnka (pokud nepočítám vydávání článků na BC a pořádání dobroakcí) a za co by jí měly být skládány díky ... Když to porovnám s Ivig nebo Luckou73, tak žalostně málo a podle toho to taky vypadá. :-(
OdpovědětVymazatČerná ovce, tohle už myslím opravdu není nutné. Řeč tu byla o tom, jestli se má - nebo tedy jestli má konkrétně Petra - poděkovat Ivig veřejně nebo ne. Naznačovat, že Petra pro Zrnka nedělá dost mi už přijde trochu nefér. V každém občanském sdružení, nadaci atd. jsou aktivity viditelné pro veřejnost a aktivity "neviditelné", bez kterých by se ty "viditelné" nejspíš nikdy ani nemohly odehrát. Stejně jako za celým BC (a dalšími podobnými weby, ať je to emimino, mimibazar atd. atd.)je spousta práce, kterou běžný uživatel nevidí... vidí jen to, že to prostě jede, maximálně může zaznamenat, když se něco zadrhne, leckdy ani to ne, protože se spousta věcí řeší dřív, než je uživatel vůbec zaregistruje. Takže naznačovat, že Petra nedělá nic nebo málo nebo špatně je opravdu přes čáru, k tomu opravdu nikdo z nás - a myslím, že ani ty - nemá dost dobrou představu o tom, co takové fungování Zrnek všechno obnáší, kromě toho viditelného, a v čem se Petra pro nás "neviditelně" na 99% angažuje. Ano, vyjádřit se k tomu, jestli její poděkování pod jedním konkrétním článkem chybí nebo ne, to je jedna věc, je to názor založený na jednom konkrétním vydaném článku... to, co píšeš tady už z 99% není založené na ničem konkrétním. Proti kontroverzním názorům nic nemám, proti nepodloženým, které už hodně zavánějí drby nebo pociťovanými antipatiemi, ano...
VymazatJindra
Černá ovce, paní chytrá přitakávačko. Nechápu, jak si můžeš dovolit hodnotit práci, kterou někdo dělá, když nejsi v celé akci zaangažovaná? Co teda pro Zrnka děláš ty? Bože, tady je to jedna slepice vedle druhý, tebou počínaje a paní zakladatelkou konče. Fakt máte v hlavě plno. Ale rozum to nebude.
VymazatKarolína
Karolíno, je mi vás opravdu líto. Když dojdou argumenty, snížíte se k urážkám...? Na vašem místě by možná bylo lepší mlčet, než tlachat do světa urážky jako slepice, chytrá přitakávačka atd., protože to vypovídá nejvíc právě o vás...
VymazatVlasta
Černá ovce,
Vymazatje to přesně tak, jak psaly holky. V zákulisí je spousta práce, která je neviditelná, ale bez ní to nejde. Pochybuju, že někdo ví, co pro Zrnka dělá Blanka - jenže bez ní bychom se neobešly.
Některé záležitosti jsou prostě víc na očích, jiné nejsou vidět vůbec. To nic nemění na tom, že je potřeba udělat všechno.
Mirka
Jidriško, jen krátce, myslím, že vím velmi dobře kolik je práce s takovým občanským sdružením, potažmo ze Zrnky a když jsem si dovolila konstatovat, že si nemyslím, že Petra nevěnuje Zrnkům tolik péče, kolik by si zasluhovala, mluví ze mě osobní zkušenost. Pokud chci mít dobře fungující společnost, vždy to vyžaduje spousta a spousta práce a času. Nejsou to drby, ani osobní antipatie, či nepodložené nepravdy, ale kostatování situace.
VymazatZrnka mě vcelku nikdy nezaujala, stejně jsem poslední dobou spíš na té straně skuhrající než té poplácávající se v pomáhací euforii, až na jedinou výjimku - Babyklokánky. A taky to byla jediná aktivita, která fungovala bez jakýchkoli negativních pocitů, nikdo nikomu nezáviděl, nevyčítal, počítaly se jen přínosy, ne újmy. Je to charita mým zkušenostem a mému myšlení blízká a podporování hodná, protože tady jde hlavně o práci, ne o to, uhladit si svědomí prachama. Je mi šumák, co dělá B-C pro Zrnka a naopak, je mi putna, kdo se zasloužil o co, ale vím, že prosté "děkuji" nikdy nic nezkazilo, ovšem jeho absence dokáže zničit mnohé. A v případě Ivig měla nastoupit celá B-C VIP skvadra a děkovat un groupe i jednotlivě, pokud se tak nestalo, tak někde něco není dobře.
OdpovědětVymazatMila karolino, nemam nic proti konstruktivni debate nesouhlasnych nazoru. Se svymi vykriky o slepicich doporucuji jine forum. Prispevek zde necham, nazor si jiste ucini kazdy sam. Nekdy staci jen natuknout, povahy vylezou na povrch samy.
OdpovědětVymazatjinak dekuji jindrisce za vyjadreni nesouhlasneho nazoru, je na urovni. Ostatne jako vsechny jeji prispevky.
Jindro, mozna casem nazor upravis, ale chapu, ze ted to nejde.
Ivca
Mila karolino, nemam nic proti konstruktivni debate nesouhlasnych nazoru. Se svymi vykriky o slepicich doporucuji jine forum. Prispevek zde necham, nazor si jiste ucini kazdy sam. Nekdy staci jen natuknout, povahy vylezou na povrch samy.
OdpovědětVymazatjinak dekuji jindrisce za vyjadreni nesouhlasneho nazoru, je na urovni. Ostatne jako vsechny jeji prispevky.
Jindro, mozna casem nazor upravis, ale chapu, ze ted to nejde.
Ivca
Milé dámy,
OdpovědětVymazatprosím nemluvte o něčem, čemu nerozumíme. Pokud chcete Zrnkům nebo jakékoliv jiné charitě pomoci, prosím učiňte tak a jistě Vás rádi přijmou, protože pomocných rukou není nikdy dost. Vzhledem k tomu, že se ale na fungování Zrnek nepodílíte, nemáte právo komentovat, kolik toho kdo dělá a nedělá. Věnuji poměrně dost svého času právě Zrnkům, aniž bych byla kdekoliv "vidět" a je to tak správné. To že nejsme vidět, znamená, že vše funguje, jak má. Pokud je např. projekt Babyklokánků tak milý Vašemu srdci, můžete se na něm podílet. Po odchodu Ivig budeme více než kdy jindy potřebovat dobrovolníky, kteří tomuto projektu rádi obětují kus svého volna.
Jana12
Jano, omyl. Zrnka žijí z darů a příspěvků. Každý, kdo kdy přispěl byť jediným haléřem, má právo se k tomu vyjádřit. To za jedno.
OdpovědětVymazatNavíc zde nebylo nic řečeno o tom, kdo a kolik dělá práce. Opravdu nevím,jestli píšu tak nesrozumitelně. Tento blog byl o úplně něčem jiném.
Právo se vyjádřit je jedním z opravdu základních práv svobody člověka. To, že se neangažuji v politice, neznamená, že na ni nemám názor a nemohu ji komentovat.
Takže toliko k Tvému komentáři.
Ivča
Ivčo, můj komentář byl primárně pro černou ovci, omlouvám se, špatně jsem ho zařadila. Na tvůj článek ohledně paní Mazancové jsem už rozhodně odpovídat nechtěla, to již učinila za Zrnka Mirka.
VymazatJano, OK. Potom ovšem doporučuji nezačínat "milé dámy" :-). Dochází ke zbytečným nedorozuměním.
VymazatI.
Milá Ivco, moje komentáře nejsou výkřiky, ale pojmenování toho, jak se mi zde jevíte. Popravdě, to, že jste si založila blog jen proto, abyste se distancovala od vámi tak nenáviděného serveru BC, který však každý den pečlivě pročítáte a jeho obsah následně denně komentujete zde na blogu - to mluví za vše. Vaše články jsou, pokud zrovna neurážíte kohokoliv, pouze úsměvné, protože ani o kvalitě psaných textů nelze říct nic moc pozitivního. Nicméně, jen si zvracejte a krmte nás tím, jak jste happy. Myslím, že pokud si někdo přečte pár vašich výplodů, obraz si udělá sám. Patent na rozum nemáte a podle všeho ani nikdy mít nebudete.
OdpovědětVymazatKdo žije v hnoji, kydá hnůj.
Karolína
Milá Karolíno, začnu hnojem, který zde kydáte Vy. Já se alespoň umím vyjadřovat slušně, což se o mnoha zastánkyních Bc zrovna říci nedá.
VymazatKvalita psaného textu je věci diskutabilní. Zjevně se všichni ostatní zaměřují spíš na obsah. Navíc, kdybyste byla trochu "v obraze", věděla byste, že blog nebyl založen za účelem kritizování BC, ale jel už dávno před tím. Že došlo z technických důvodů k přesunu, zde bylo zmíněno.
Než někam vletíte a pokusíte se všechny pozurážet, tak si alespoň zjistěte základní fakta. Potom budete možná hovořit alespoň trochu k věci.
I Vám děkuji za starost o můj život a duševní zdraví. Děkuji, nikdy jsem se necítila lépe, než když se mi někteří ukázali ve svém pravém světle.
Ivča
Ivčo,
OdpovědětVymazatjá jsem jsem nikoho neurazila, o tom, že bych kydala nějaký hnůj, nebo se snad vyjadřovala neslušně, také nevím. Jen jsem vyjádřila svůj názor, který se vám, samozřejmě, nelíbí. Ani mě se vaše názory nelíbí, ale jak jste napsala, každý má právo svůj názor vyjádřit. A k tomu, že blog byl založen dávno předtím, to také vím, ale stačí si pročíst články zde a zpětně i na starém blogu a každému je celkem jasno, o co tady jde.
Jinak, vaše duševní zdraví a život jsou mi srdečně jedno, i když četba zde publikovaného by jistě byla dobrým podkladem pro disertační práci z oboru psychologie.
Vaše rádoby odpálkování mého předchozího komentáře, mne opět utvrdilo v názoru, který jsem popsala výše.
Ještě by se to dalo nazvat jinak - hokynářka na trhu.
Je mi líto, že se Vám nechce číst, co by se Vám nemuselo hodit do krámu, třeba mé články na starém blogu. Ale to je jedno. Je to Vaše vizitka, ne moje.
OdpovědětVymazatA ne, nepodaří se Vám mne urazit. A jestli máte pocit, že bych mohla být přínosem pro rozvoj psychologie, je to velká pocta. Víte-li o někom, kdo by mne mohl pro své studium potřebovat, ráda mu poskytnu své duševno. Když to pomůže vědě, nebude mi to na obtíž.
A myslím, že se motáme pořád dokola. Vy se snažíte urazit, mi je to srdečně jedno, takže to je poslední komentář k Vašim příspěvkům, které jsou úplně mimo :-))).
Ivča
Antalová, Mazancová. s oběma jsem měla možnost se setkat. Kdybych to měla možnost zhodnotit lakonicky - panebože ochraňuj mne ode všeho zlého, a těchto dvou.
OdpovědětVymazat